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aug
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Inviato: 25/07/2010, 14:16 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44 Messaggi: 2598 Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
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Premesso che non ne capisco nulla, questo mi ha incuriosito. Lunghezza 6,5 mm, trovato sotto un sasso in Alto Adige, Predoi - Lago Waldner, m. 2350, 20 Luglio 2010. Io sono arrivato al genere Gonioctena...
_________________ Augusto (aug) Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)
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Andricus
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Inviato: 25/07/2010, 14:52 |
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Iscritto il: 01/07/2010, 22:26 Messaggi: 5426 Località: Viterbo
Nome: Marco Selis
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Dal disegno sembrerebbe Gonioctena decemnotata (Marsham, 1802), però ho notato che nel genere Gonioctena (Chevrolat, 1837) c'è una grande variablità cromatica e per essere sicuri dell'identificazione credo che serva estrarre l'apparato genitale.
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Andrea Pergine
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Inviato: 26/07/2010, 9:47 |
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Iscritto il: 22/05/2009, 21:00 Messaggi: 2640 Località: Pergine Valsugana (TN)
Nome: Andrea Carlin
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Ciao Augusto, anche per me è Gonioctena (Gonioctena) decemnotata (Marsham, 1802); l'ho trovata anch'io in quota in Alto Adige rifugiata sotto le pietre.
_________________ Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com
Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.
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Maurizio Bollino
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Inviato: 26/07/2010, 11:13 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8155 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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E se fosse invece Gonioctena nivosa (Suffrian, 1851)? Ho evidenziato in rosso le macule di pronoto e elitre dell'esemplare di Augusto, e incollato accanto le immagini prese dal solito, insostituibile, sito di Lech Borowiec. Se poi qualcuno avesse il cuore di mettermi qualche esemplare in provetta, avrebbe la mia eterna gratitudine
_________________ Maurizio Bollino
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aug
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Inviato: 26/07/2010, 12:56 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44 Messaggi: 2598 Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
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Maurizio, se nivosa significa qualcosa in termini ecologici, è giustificato...L'ambiente è in zona perinivale con abbondanti Salix retusa e Loiseleuria procumbens. Purtroppo è un esemplare unico, che ho preso per curiosità da bestia mai vista prima, ma a me i Crisomelidi non interessano particolarmente. Te lo cedo volentieri (Entomodena?).
_________________ Augusto (aug) Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)
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Andrea Pergine
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Inviato: 26/07/2010, 12:58 |
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Iscritto il: 22/05/2009, 21:00 Messaggi: 2640 Località: Pergine Valsugana (TN)
Nome: Andrea Carlin
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mmh, la nivosa...... A questo punto sono curioso di controllare le misure delle due specie! Mi sembra di ricordare la nivosa ben più piccola della decemnotata ma non oso sbilanciarmi ora.... questa sera darò un'occhiatina a quanto dice Warchalowski e alla mia modesta collezione!
_________________ Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com
Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.
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Maurizio Bollino
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Inviato: 26/07/2010, 13:03 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8155 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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aug ha scritto: Maurizio, se nivosa significa qualcosa in termini ecologici, è giustificato...L'ambiente è in zona perinivale con abbondanti Salix retusa e Loiseleuria procumbens. Purtroppo è un esemplare unico, che ho preso per curiosità da bestia mai vista prima, ma a me i Crisomelidi non interessano particolarmente. Te lo cedo volentieri (Entomodena?). Caro Augusto, riporto qui di seguito il paragrafo su G. nivosa tratto da Regalis, Bezdek, Penati & Ciapponi, 2006 - Catalogo topografico commentato dei Crisomelidi (Insecta, Coleoptera, Chrysomelidae) della provincia di Sondrio (Lombardia, Italia settentrionale). Atti Mus. civ. Stor. nat. Morbegno, 17: 11-131 Come puoi vedere, nivosa è tipica di ambienti di quota e legata a Salix retusa. Notare anche, tra le segnalazioni bibliografiche, la nota di Peez & Kahlen: "spesso sotto sassi". aug ha scritto: Purtroppo è un esemplare unico, che ho preso per curiosità da bestia mai vista prima, ma a me i Crisomelidi non interessano particolarmente. Te lo cedo volentieri (Entomodena?).
_________________ Maurizio Bollino
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Maurizio Bollino
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Inviato: 26/07/2010, 13:09 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8155 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Sempre nello stesso lavoro di Regalin et al., decemnotata viene citata di località molto più basse (da 560 a 1350 m) e legata a Populus tremula e Salix caprea.
_________________ Maurizio Bollino
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Lech Borowiec
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Inviato: 26/07/2010, 13:46 |
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Iscritto il: 24/03/2010, 12:42 Messaggi: 1399
Nome: Lech Borowiec
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I agree with Maurizio that it is rather G. nivosa than G. decemnotata. The specimen on photo has darkened base of legs (in decemnotata legs are uniformly yellow to red) and elongate apical antennal segments (in decemnotata they are short). I think that length was measured from anterior margin of clypeus to the end of elytra - the specimen has expanded head and pronotum and its real length is probably not more than 6 mm.
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Maurizio Bollino
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Inviato: 26/07/2010, 13:49 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8155 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Hi Lech, thank you for confirmation! A question: could you kindly indicate any bibliographical reference about this genus? I refer to european species. I checked my list of bibliographical references, but in vain.
Thanks in advance
Bye
_________________ Maurizio Bollino
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Falconyere
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Inviato: 26/07/2010, 15:41 |
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Iscritto il: 15/04/2010, 20:20 Messaggi: 275 Località: Villafranca Tirrena (ME)
Nome: Fabio Camino
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Sono d'accordo con Lech nel dire che le dimensioni sono sicuramente falsate dall'estroflessione del capo, del pronoto e degli ultimi sterniti. Sembra che l'esemplare sia stato tenuto in liquido (es. aceto + sale), può essere? Anche se non sono un esperto di Gonioctema io propendo per la nivosa. a tutti
_________________ “Allorquando si ha la facilità di determinare esattamente una specie animale, vegetale o minerale, si prova un godimento morale che non può comprendere chi non è addentro a questi studii......"
Fabio Camino Sicilia
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Maurizio Bollino
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Inviato: 26/07/2010, 15:56 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8155 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Falconyere ha scritto: Sembra che l'esemplare sia stato tenuto in liquido (es. aceto + sale), può essere?
Secondo me ha solo fatto indigestione di etere.
_________________ Maurizio Bollino
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aug
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Inviato: 26/07/2010, 19:02 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44 Messaggi: 2598 Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
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L'esemplare è stato a mollo per circa una settimana in acetone/acqua a scopo conservazione (stagione calda, no frigorifero) quindi un po' si è sicuramente allungato.
_________________ Augusto (aug) Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)
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giuseppe55
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Inviato: 26/07/2010, 19:17 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4552
Nome: Giuseppe Pace
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Ciao a tutti, questa bella discussione mi ha incuriosito. Ho controllato i caratteri distintivi sul "Porta". La lunghezza del 3° articolo antennale quasi doppio del 5° esclude la G. decenotata (3° non o appena più lungo del 5°). Restava l'alternativa: G. nivosa (più piccola mm. 4,5-5,5) con lati del protorace pochissimo arcuato ed in avanti gradatamente ristretto; G. linnaeana (più grande mm. 5,5-7,0) con lati del protorace avanti la metà fortemente ristretto.
Penso sia la G. nivosa.
Giuseppe
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Maurizio Bollino
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Inviato: 26/07/2010, 19:27 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31 Messaggi: 8155 Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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giuseppe55 ha scritto: Ciao a tutti, questa bella discussione mi ha incuriosito. Ho controllato i caratteri distintivi sul "Porta". La lunghezza del 3° articolo antennale quasi doppio del 5° esclude la G. decenotata (3° non o appena più lungo del 5°). Restava l'alternativa: G. nivosa (più piccola mm. 4,5-5,5) con lati del protorace pochissimo arcuato ed in avanti gradatamente ristretto; G. linnaeana (più grande mm. 5,5-7,0) con lati del protorace avanti la metà fortemente ristretto.
Penso sia la G. nivosa.
Giuseppe Caro Giuseppe, a parte il Porta, che ho appena finito di controllare prima di connettermi (scoprendo che lo avevi fatto anche tu ), questo è il pattern della linnaeana. Il parere di Lech, inoltre, dall'alto della sua esperienza, è PESANTE.
_________________ Maurizio Bollino
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