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Andrea Pergine
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 Inviato: 04/09/2010, 22:53 |
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Iscritto il: 22/05/2009, 21:00
Messaggi: 2739
Località: Pergine Valsugana (TN)
Nome: Andrea Carlin
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TRENTINO - Catena del Lagorai - Val Maggiore (Predazzo TN) 1700-2000m/slm 18.VIII.2010 lunghezza: 10 mm (maschio)
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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com
Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.
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Andrea Pergine
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Inviato: 09/09/2010, 22:25 |
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Iscritto il: 22/05/2009, 21:00
Messaggi: 2739
Località: Pergine Valsugana (TN)
Nome: Andrea Carlin
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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com
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Maurizio Bollino
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Inviato: 09/09/2010, 22:55 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
Messaggi: 8156
Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Andrea Pergine ha scritto: Andrea, in attesa delle immagini dell'edeago, inserisco qui il tuo esemplare messo a confronto con quello illustrato nel sito di Boroviec. Con le frecce indico 4 caratteri che non possono essere così diversi in due esemplari della stessa specie (e non prendo assolutamente in considerazione il cromatismo...). Non ho neanche indicato lo scutello, differente per forma e dimensioni.
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Maurizio Bollino
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Andrea Pergine
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Inviato: 10/09/2010, 9:24 |
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Iscritto il: 22/05/2009, 21:00
Messaggi: 2739
Località: Pergine Valsugana (TN)
Nome: Andrea Carlin
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 Maurizio grazie del tuo lavoro di confronto! In effetti ti do pienamente ragione in quanto anch'io avevo notato delle evidenti differenze morfologiche ma la conformazione dell'edeago mi portava a O.viridis! Analizzerò meglio la questione ma putroppo dovrò ormai farlo la settimana prossima perchè oggi pomeriggio parto per 4 giorni di vacanza  Se nel frattempo qualcuno riesce ad avanzare delle altre ipotesi potrò velocemente verificarle al mio rientro!  P.S: l'edeago è praticamente così come quello qui raffigurato: http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/Eu ... iridis.htm
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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com
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Maurizio Bollino
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Inviato: 10/09/2010, 11:50 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
Messaggi: 8156
Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Magari nel frattempo Lech ci dirà cosa è!
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Maurizio Bollino
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Maurizio Bollino
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Inviato: 10/09/2010, 18:25 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
Messaggi: 8156
Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Ho interpellato in MP Lech Boroviec, il quale così mi risponde sulla possibile identità dell'esemplare Lech Borowiec ha scritto: It is a problem because the same species of Oreina from various mountains look different. Typical male of O. viridis from Polish mountains looks like here: http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/or ... iridis.htmIn my collection I have no specimens outside Poland. Andrea's male specimen has only slightly dilatate first segment of tarsi while males of Polish population have the segment strongly dilatate. The specimen at first glance looks like Polish populations of Oreina alpestris and the western subspecies O. alpestris polymorpha has male genitalia very similar to O. viridis (on my web page are genitalia of nominotypical subspecies with penis distinctly constricted before apex while in O. a. polymorpha penis is almost parallelsided, like in O. viridis. Lech
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Maurizio Bollino
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Andrea Pergine
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Inviato: 13/09/2010, 23:30 |
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Iscritto il: 22/05/2009, 21:00
Messaggi: 2739
Località: Pergine Valsugana (TN)
Nome: Andrea Carlin
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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com
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Maurizio Bollino
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Inviato: 13/09/2010, 23:37 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
Messaggi: 8156
Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Andrea,
un'immagine dell'edeago nell'altra proiezione? Così si vede che forma ha l'apice.
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Maurizio Bollino
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Andrea Pergine
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Inviato: 13/09/2010, 23:46 |
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Iscritto il: 22/05/2009, 21:00
Messaggi: 2739
Località: Pergine Valsugana (TN)
Nome: Andrea Carlin
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 Maurizio, devo ancora attrezzarmi per queste cose...  Per ora accontentiamoci di questa: P.S: l'apice è da "viridis"...
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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com
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Maurizio Bollino
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Inviato: 13/09/2010, 23:54 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
Messaggi: 8156
Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Non so che dire, ma mi rendo conto che c'è ancora tanto lavoro da fare sulle Oreina. Per esperienza con i gruppi di Lepidotteri che studio, quando non si riesce ad arrivare alla specie, o gli specialisti non sanno a "che Santo votarsi", alla base c'è qualche errore sistematico che deve essere ancora individuato.
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Maurizio Bollino
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Coleoptera
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Inviato: 13/09/2010, 23:55 |
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Iscritto il: 21/01/2010, 18:04
Messaggi: 99
Nome: Nando
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Maurizio, lascia perdere le Oreina, c'è già chi se ne occupa con competenza in Italia e Francia o .... dopo i Cryptocephalus vuoi fre... anche le tre scatolate di Oreina? Le Alpi sono lontane e ... non hai ancora trovato quella del Pollino se non nella mia collezione!
Saluti
Nando
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Maurizio Bollino
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Inviato: 14/09/2010, 7:46 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
Messaggi: 8156
Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Coleoptera ha scritto: Maurizio, lascia perdere le Oreina, c'è già chi se ne occupa con competenza in Italia e Francia o .... dopo i Cryptocephalus vuoi fre... anche le tre scatolate di Oreina? Le Alpi sono lontane e ... non hai ancora trovato quella del Pollino se non nella mia collezione!
Saluti
Nando La mia era solo una riflessione, non altro!
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Maurizio Bollino
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Maurizio Bollino
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Inviato: 14/09/2010, 11:43 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
Messaggi: 8156
Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Coleoptera ha scritto: c'è già chi se ne occupa con competenza in Italia e Francia Ci aggiungerei anche Germania. Ho appena scaricato un bellissimo lavoro di Horst Kippenberg (2008. Revision der Untergattung Protorina Weise der Gattung Oreina Chevrolat (Coleoptera: Chrysomelidae: Chrysomelinae). Koleopt. Runds. 78: 367–418). Veramente notevole!!!!
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Maurizio Bollino
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Coleoptera
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Inviato: 14/09/2010, 12:20 |
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Iscritto il: 21/01/2010, 18:04
Messaggi: 99
Nome: Nando
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Conoscevo Kippenberg ma ... non il tedesco! Per cortesia mi mandi comunque il collegamento per scaricarlo? L'ho trovato su Google ma solo l'indice della rivista senza possibilità di scaricare i lavori. Ci vediamo a Modena temo sotto la pioggia.
Grazie
Nando
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Maurizio Bollino
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Inviato: 14/09/2010, 12:32 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
Messaggi: 8156
Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Coleoptera ha scritto: Conoscevo Kippenberg ma ... non il tedesco! Per cortesia mi mandi comunque il collegamento per scaricarlo? L'ho trovato su Google ma solo l'indice della rivista senza possibilità di scaricare i lavori. Ci vediamo a Modena temo sotto la pioggia.
Grazie
Nando Te lo invio via e-mail perchè è scaricabile solo a pagamento, anche perchè soggetto a copyright.
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Maurizio Bollino
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