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Pterostichus (Oreophilus) morio validiusculus (Chaudoir, 1859) Dettagli della specie

10.IX.2022 - ITALIA - Piemonte - CN, Lago delle Portette


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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 26/09/2022, 22:41 
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Iscritto il: 12/07/2010, 15:33
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Località: Casale Marittimo (PI)
Nome: Stefano Cosimi
Preso nella stessa occasione del precedente. Mi sembra diverso soprattutto per le zampe rossicce con ginocchia nere.
Lunghezza 11,5 mm


20220926_223511.jpg


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Stefano Cosimi
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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus da ID
MessaggioInviato: 27/09/2022, 9:56 
 

Iscritto il: 05/05/2010, 11:56
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Nome: Giuseppe Mariani
Pterostichus spinolae ??
Ma aspettiamo i più esperti

Giuseppe :hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus da ID
MessaggioInviato: 27/09/2022, 10:27 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:44
Messaggi: 2589
Località: Garbagnate Milanese
Nome: Augusto Franzini
Controlla se ha 3-4 setole sui bordi laterali del pronoto. Se sì, è un planiusculus.
:hi:

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Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)


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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus da ID
MessaggioInviato: 27/09/2022, 11:32 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:01
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Località: Castel Mella (Brescia)
Nome: Livio Mola
Stefano79 ha scritto:
Preso nella stessa occasione del precedente.

Nei casi come questo, suggerirei di inserire un collegamento.
Le discussioni prendono strade diverse distanziandosi anche notevolmente, con la conseguenza che di quel ... "precedente" si perde completamente traccia :D

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L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus da ID
MessaggioInviato: 27/09/2022, 19:58 
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Iscritto il: 12/07/2010, 15:33
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Località: Casale Marittimo (PI)
Nome: Stefano Cosimi
aug ha scritto:
Controlla se ha 3-4 setole sui bordi laterali del pronoto. Se sì, è un planiusculus.
:hi:

controllo!

Livio ha scritto:
Stefano79 ha scritto:
Preso nella stessa occasione del precedente.

Nei casi come questo, suggerirei di inserire un collegamento.
Le discussioni prendono strade diverse distanziandosi anche notevolmente, con la conseguenza che di quel ... "precedente" si perde completamente traccia :D


Hai ragione ma pensavo di aver copiato il link e invece m'è rimasto nell'incolla del telefono!

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Stefano Cosimi


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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus da ID
MessaggioInviato: 27/09/2022, 21:44 
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Iscritto il: 12/07/2010, 15:33
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Località: Casale Marittimo (PI)
Nome: Stefano Cosimi
Il pronoto ha solo 2 setole ai lati. Non so se dalla foto si apprezzano comunque una è all'angolo posteriore e l'altra più avanti della metà...
Quindi niente planisculus


20220927_214133.jpg


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Stefano Cosimi
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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus da ID
MessaggioInviato: 27/09/2022, 22:04 
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:31
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Nome: maurizio pavesi
morio s.l. o yvani, dal numero di punti setigeri sulle elitre direi yvani

fai una foto dell'ultimo sternite addominale, forse è sufficiente una laterale senza bisogno di staccarlo dal cartellino

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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus da ID
MessaggioInviato: 28/09/2022, 19:35 
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Iscritto il: 12/07/2010, 15:33
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Località: Casale Marittimo (PI)
Nome: Stefano Cosimi
gomphus ha scritto:
morio s.l. o yvani, dal numero di punti setigeri sulle elitre direi yvani

fai una foto dell'ultimo sternite addominale, forse è sufficiente una laterale senza bisogno di staccarlo dal cartellino

quindi sarebbe presumibilmente come questo? viewtopic.php?f=11&t=100536
Se così fosse questo ha le zampe rosse solo perchè immaturo?

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Stefano Cosimi


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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus da ID
MessaggioInviato: 28/09/2022, 21:57 
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Nome: maurizio pavesi
sia morio che yvani possono avere le zampe nere o rosse, anche all'interno della stessa popolazione

quello linkato è rimasto indeterminato, perché le femmine dei due non sono riconoscibili con sicurezza; si può tentare un'attribuzione per confronto con i maschi, dato che in generale gli exx. di morio hanno punti elitrali meno numerosi degli yvani della medesima località

da tener presente che mentre in parte dell'areale è presente solo il morio, a quanto mi risulta non ci sono località dove l'yvani non conviva con il morio

per il tuo ex., che è un maschio, devi osservare (e se possibile fotografare) l'ultimo sternite addominale; la fossetta al centro nell'yvani presenta una carena sagittale mediana nettamente saliente, ben visibile anche in visione laterale, carena che manca nel morio

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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus da ID
MessaggioInviato: 30/09/2022, 7:54 
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Nome: Stefano Cosimi
gomphus ha scritto:
sia morio che yvani possono avere le zampe nere o rosse, anche all'interno della stessa popolazione

quello linkato è rimasto indeterminato, perché le femmine dei due non sono riconoscibili con sicurezza; si può tentare un'attribuzione per confronto con i maschi, dato che in generale gli exx. di morio hanno punti elitrali meno numerosi degli yvani della medesima località

da tener presente che mentre in parte dell'areale è presente solo il morio, a quanto mi risulta non ci sono località dove l'yvani non conviva con il morio

per il tuo ex., che è un maschio, devi osservare (e se possibile fotografare) l'ultimo sternite addominale; la fossetta al centro nell'yvani presenta una carena sagittale mediana nettamente saliente, ben visibile anche in visione laterale, carena che manca nel morio

Grazie Maurizio.
Allora vedo di scollarlo e fotografare il particolare. Comunque ne ho una serietta fra cui diversi maschi ma estraendoli l'edeago pare molle, suppongo siano tutti immaturi anche perchè i tegumenti paiono marroncini non troppo scuri. Uno solo è completamente sclerificato. Comunque vedo di fotografare prima possibile.
:hi:

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Stefano Cosimi


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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus sp. - Carabidae
MessaggioInviato: 01/11/2022, 19:07 
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Località: Casale Marittimo (PI)
Nome: Stefano Cosimi
Dopo parecchio mi sono ricordato di questo da fotografare.
Si capisce qualcosa da questa foto?


20221101_180601.jpg


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Stefano Cosimi
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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus sp. - Carabidae
MessaggioInviato: 01/11/2022, 19:20 
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Località: Casale Marittimo (PI)
Nome: Stefano Cosimi
Questo è un altro maschio della stessa serie se può aiutare.


20221101_181250.jpg


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Stefano Cosimi
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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus sp. - Carabidae
MessaggioInviato: 02/11/2022, 16:40 
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Nome: Gabriele Franzini
No carena, no yvani, perciò morio.

Ciao G.


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 Oggetto del messaggio: Re: Pterostichus sp. - Carabidae
MessaggioInviato: 02/11/2022, 17:13 
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Nome: Stefano Cosimi
ok allora sono tutti morio!
grazie mille!
:hi:

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Stefano Cosimi


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MessaggioInviato: 03/11/2022, 19:34 
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Località: milano
Nome: maurizio pavesi
morio ok :ok: ma non certo morio morio :no: che in italia è presente solo nel triveneto

in base alla località, si tratta di Pterostichus (Oreophilus) morio validiusculus (Chaudoir, 1859)

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