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Dysgonia algira (Linnaeus, 1767) - Erebidae

9.VI.2023 - ITALIA - Marche - AN, Corinaldo


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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 09/06/2023, 16:47 
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Iscritto il: 20/07/2021, 19:33
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Nome: Giovanna Olivieri
Non ho nessuna idea a proposito, l'ho vista oggi per la prima volta


falena da det.jpg

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 Oggetto del messaggio: Re: Falena da determinare
MessaggioInviato: 09/06/2023, 17:12 
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Iscritto il: 20/07/2009, 16:32
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Nome: Mauro Doneddu
Con questo pattern così caratteristico le alternative sono veramente poche, almeno al genere, con un po' di buona volontà, dovresti arrivare facilmente. Tenta sempre da sola prima di chiedere aiuto. Ti indirizzo: la famiglia è Erebidae.

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Mauro


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 Oggetto del messaggio: Re: Falena da determinare
MessaggioInviato: 10/06/2023, 11:41 
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Iscritto il: 20/07/2021, 19:33
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Nome: Giovanna Olivieri
Hai perfettamente ragione, Mauro, è che io ho poco materiale di consultazione sulle Falene, pochissimo!
Ma mi metterò d'impegno a cercare... :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Falena da determinare
MessaggioInviato: 10/06/2023, 12:38 
 

Iscritto il: 26/06/2011, 9:07
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Nome: adriano cazzuoli
San Biagio, 10 giugno

Disgonia algira, Erebidae (Noctuidae). Adri


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 Oggetto del messaggio: Re: Falena da determinare
MessaggioInviato: 10/06/2023, 13:18 
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Iscritto il: 20/07/2009, 16:32
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Nome: Mauro Doneddu
plumipes ha scritto:
Hai perfettamente ragione, Mauro, è che io ho poco materiale di consultazione sulle Falene, pochissimo!
Ma mi metterò d'impegno a cercare... :)

Anche se non hai materiale cartaceo, trovi tantissimo sul web.
Ad esempio il sito di Paolo Mazzei www.leps.it oppure il sito tedesco http://www.pyrgus.de/familien_en.php
Ma ce ne sono molti altri.

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Mauro


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 Oggetto del messaggio: Re: Falena da determinare
MessaggioInviato: 10/06/2023, 13:25 
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Iscritto il: 20/07/2021, 19:33
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Nome: Giovanna Olivieri
Grazie a entrambi. Dysgonia... io ero orientata su Grammodes, ma il disegno è diverso. Grazie, grazie!


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 Oggetto del messaggio: Re: Falena da determinare
MessaggioInviato: 10/06/2023, 14:16 
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Iscritto il: 20/07/2009, 16:32
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Nome: Mauro Doneddu
Forse Adriano è stato un filino ottimista nel proporre la specie. Riconoscere il genere è facile (ci puoi rapidamente arrivare tramite i due siti web che ti ho proposto); per questo avevo scritto nel mio primo intervento che si può arrivare facilmente al genere. Ma li arrivati iniziano i problemi. Per distinguere tra Dysgonia algira e Dysgonia torrida credo sia neccessario l'esame dei genitali al microscopio. O almeno io non riesco a distinguerle da foto. Vediamo se qualcunaltro è in grado di evidenziare differenze morfologiche evidenziabili in foto. Quindi per me Dysgonia sp.

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Mauro


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 Oggetto del messaggio: Re: Falena da determinare
MessaggioInviato: 10/06/2023, 16:20 
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Iscritto il: 20/07/2021, 19:33
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Nome: Giovanna Olivieri
Conoscere il genere per me è già più che sufficiente, dato che non avevo proprio idea di chi fosse questa falena! Vi ringrazio per la pazienza e il tempo


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 Oggetto del messaggio: Re: Falena da determinare
MessaggioInviato: 10/06/2023, 17:02 
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Iscritto il: 24/04/2010, 8:24
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Nome: Lucio Morin
Mauro ha scritto:
Forse Adriano è stato un filino ottimista nel proporre la specie. Riconoscere il genere è facile (ci puoi rapidamente arrivare tramite i due siti web che ti ho proposto); per questo avevo scritto nel mio primo intervento che si può arrivare facilmente al genere. Ma li arrivati iniziano i problemi. Per distinguere tra Dysgonia algira e Dysgonia torrida credo sia neccessario l'esame dei genitali al microscopio. O almeno io non riesco a distinguerle da foto. Vediamo se qualcunaltro è in grado di evidenziare differenze morfologiche evidenziabili in foto. Quindi per me Dysgonia sp.

Questa è proprio una D. algira, abbastanza riconoscibile per il disegno basale ad angolo, nella D. torrida tale linea è curva senza spigoli.
Ciao Lucio
14334_616993077570e41dde321ec12eb9de78.jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Falena da determinare
MessaggioInviato: 10/06/2023, 17:22 
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Iscritto il: 20/07/2009, 16:32
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Nome: Mauro Doneddu
Bene, questo (che non conocevo) sembra un carattere abbastanza pratico per distinguere le due specie. Riguardando questa mia vecchia foto viewtopic.php?f=86&t=3290
mi sembra che la linea del disegno basale sia regolarmente curva, senza spigoli. Era quindi una D. torrida, e non algira come è stata determinata (su base geografica) ??

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Mauro


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 Oggetto del messaggio: Re: Falena da determinare
MessaggioInviato: 10/06/2023, 20:06 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
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Io le estraggo sempre e devo dire che l'opinione basata su caratteri esteriori ogni tanto è delusa. Sopra certe dimensioni prevale nettamente torrida. Vero è che con linea nettamente angolosa è risultata sempre algira ma molti sono i casi intermedi. :hi:


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 Oggetto del messaggio: Re: Falena da determinare
MessaggioInviato: 10/06/2023, 22:34 
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Nome: Mauro Doneddu
Chalybion ha scritto:
Io le estraggo sempre e devo dire che l'opinione basata su caratteri esteriori ogni tanto è delusa. Sopra certe dimensioni prevale nettamente torrida. Vero è che con linea nettamente angolosa è risultata sempre algira ma molti sono i casi intermedi. :hi:


Quindi il mio esemplare della discussione del 2009 non lo daresti sicuro come torrida?

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Mauro


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 Oggetto del messaggio: Re: Falena da determinare
MessaggioInviato: 11/06/2023, 19:06 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
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Nome: Giorgio Pezzi
Mauro ha scritto:
Chalybion ha scritto:
Io le estraggo sempre e devo dire che l'opinione basata su caratteri esteriori ogni tanto è delusa. Sopra certe dimensioni prevale nettamente torrida. Vero è che con linea nettamente angolosa è risultata sempre algira ma molti sono i casi intermedi. :hi:


Quindi il mio esemplare della discussione del 2009 non lo daresti sicuro come torrida?

Come detto, preferisco estrarre; del resto se non ci sono studi specifici che escludano torrida dall'isola, un motivo in più per verifiche oggettive. :hi:


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