Sardegna Siniscola M.Albo m.800 28 giugno 2009
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/ |
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| Bombus (Psithyrus) maxillosus Klug, 1817 - Apidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=132&t=1762 |
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| Autore: | Daniele Sechi [ 19/08/2009, 9:37 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Bombus (Psithyrus) maxillosus Klug, 1817 - Apidae | |||
Sardegna Siniscola M.Albo m.800 28 giugno 2009
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| Autore: | Pietro Niolu [ 21/08/2009, 18:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo |
Ha le zampe sottili senza spazzola del polline é un maschio o un bombo parassita. Dovresti verificare il numero degli articoli antennali e le dimensioni, se possibile sarebbe utile un'immagine frontale della faccia che consenta di misurare lo spazio molare e la morfologia del clipeo ed un buon dettaglio delle mabdibole e dell'ultima tergite, una volta stabilito il sesso vediano di inquadrare il sub-genere o il gruppo. |
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| Autore: | Daniele Sechi [ 22/08/2009, 17:14 ] | |||||
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo | |||||
Conto 13 antennomeri, e l'insetto è lungo 19 mm., per il resto le mandibole sono molto difficili da fotografare... 
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| Autore: | Pietro Niolu [ 22/08/2009, 19:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo |
A mio parere é un maschio di bombo parassita, un Psithyrus, forse perezi. Aggiungo un passaggio delle chiavi di Rasmont, dovrai verificare al binoculare se lo spazio molare (la distanza minima tra l'occhio e la base della mandibola) é più o meno lungo della guancia (larghezza massima misurata dal bordo esterno del clipeo). estratto da P. Rasmont et A. Adamski: Les bourdons de la Corse (Hymenoptera, Apoidea, Bombinae). Notes fauniques de Gembloux, n° 31 (1995): 3-87 |
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| Autore: | Daniele Sechi [ 24/08/2009, 19:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo |
Pietro, mi confonde un po' il riferimento guancia/clipeo. La guancia non è lo spazio tra l'occhio e il margine laterale del capo? In questo caso, lo spazio malare è più corto delle guance, altrimenti dammi lumi che ricontrollo! |
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| Autore: | Pietro Niolu [ 24/08/2009, 20:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo |
Il termine latino gena (genae) crea molta confusione, in realtà ricordo di aver fatto una ricerca in proposito e di aver trovato che alcuni entomologi lo identificano con la guancia, joue in francese (spazio compreso tra il clipeo, il margine inferiore dell'occhio ed il bordo esterno della testa), altri. come dici tu lo identificano con il settore laterale della testa esterno all'occhio. Più tardi verifico meglio ma la mia interpretazione é quella della prima definizione. Sentiamo anche il parere di Marcello, Roberto, Maurizio e dei pochi altri che non sono fuori sede. |
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| Autore: | Hemerobius [ 24/08/2009, 21:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo |
Premesso che le definizioni variano da gruppo a gruppo secondo le "consuetudini", se mi dicono gena io penso al settore descritto da Pietro: sotto l'occhio con inizio al margine del clipeo (gli altri due confini, inferiore e posteriore, più labili). Roberto 
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| Autore: | Daniele Sechi [ 25/08/2009, 16:03 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo | ||
Pietro Niolu ha scritto: Il termine latino gena (genae) crea molta confusione, in realtà ricordo di aver fatto una ricerca in proposito e di aver trovato che alcuni entomologi lo identificano con la guancia, joue in francese (spazio compreso tra il clipeo, il margine inferiore dell'occhio ed il bordo esterno della testa), altri. come dici tu lo identificano con il settore laterale della testa esterno all'occhio. Più tardi verifico meglio ma la mia interpretazione é quella della prima definizione. Sentiamo anche il parere di Marcello, Roberto, Maurizio e dei pochi altri che non sono fuori sede. Secondo me lo spazio malare è comunque più corto, secondo te/voi?
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| Autore: | Hemerobius [ 25/08/2009, 17:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo |
Per me quello è il tipico carattere che se non hai il confronto puoi usare anche il micrometro laser del ciclotrone di Ginevra ma, per dirla alla sarda, non ne cavi piedi! Invece mi pare che nelle chiavi ci siano altri caratteri utilizzabili: a me sconficherano soprattutto le zampe con peluria rossiccia e le ali poco infumate. Perché non provi a controllare l'assenza di bosse (che al momento non so cosa siano) nel sesto sternite (direi parte inferiore dell'addome), così confermiamo il perezi e tu hai ragione nel dire che lo spazio molare è più corto ?  Roberto
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| Autore: | Daniele Sechi [ 25/08/2009, 18:40 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo | |||
Hemerobius ha scritto: Per me quello è il tipico carattere che se non hai il confronto puoi usare anche il micrometro laser del ciclotrone di Ginevra ma, per dirla alla sarda, non ne cavi piedi! Invece mi pare che nelle chiavi ci siano altri caratteri utilizzabili: a me sconficherano soprattutto le zampe con peluria rossiccia e le ali poco infumate. Perché non provi a controllare l'assenza di bosse (che al momento non so cosa siano) nel sesto sternite (direi parte inferiore dell'addome), così confermiamo il perezi e tu hai ragione nel dire che lo spazio molare è più corto ? Roberto E se il VI sternite avesse deux bosses?
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| Autore: | Hemerobius [ 25/08/2009, 19:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo |
Vediamo se qualcuno sa qual'è il VI sternite, ma secondo me lo spazio molare è più corto ed è un perezi .Roberto
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| Autore: | soken [ 25/08/2009, 20:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo |
Hemerobius ha scritto: Vediamo se qualcuno sa qual'è il VI sternite qui' c'e' una bella spiegazione.... http://www.dgrc.kit.ac.jp/~jdd/bodypart ... ntral.html |
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| Autore: | Daniele Sechi [ 25/08/2009, 20:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo |
soken ha scritto: Hemerobius ha scritto: Vediamo se qualcuno sa qual'è il VI sternite qui' c'e' una bella spiegazione.... http://www.dgrc.kit.ac.jp/~jdd/bodypart ... ntral.html Si però quelli son Ditteri, negli imenotteri apoidei sarà lo stesso? |
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| Autore: | soken [ 25/08/2009, 20:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo |
 penso di si....se e' il VI e' il VI !!
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| Autore: | Pietro Niolu [ 26/08/2009, 18:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Bombus o Psithyrus? M.Albo |
Lo sternite VII é nei maschi degli imenotteri apoidei la parte ventrale dell'ultimo tergite visibile. Per bosse si intende una estroflessione a gobba. A mio avviso quelle specie di estroflessioni che si vedono nel particolare appartengono all'ultimo urosternite (il VII) e fanno parte delle pieghe genitali, il VI sembrerebbe regolare e privo di gobbe. In conclusione, poiché non sono per niente certo di quanto ho appena affermato, credo che sia necessaria l'interpretazione di chi ha esperienza pratica, forse Maurizio Mei ha più familiarità con questi particolari, propongo di aspettare il suo rientro. |
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