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Velvet Ant
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Inviato: 05/07/2020, 18:24 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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L'amico Giuliano Cerasa mi ha inviato alcune immagini di un bombo, ricevute a sua volta da un apicoltore con cui è in contatto. Quest'ultimo gli ha riferito di avere notato, sollevando una grossa pietra nei pressi dei suoi alveari, diverse decine di bozzoletti (riferisce di un'ottantina) da cui fuoriuscivano questi bombi. Non mi ha comunicato le dimensioni, ma osservando uno dei bozzoletti accanto al pollice, questi sembrerebbero misurare almeno 10-12 mm Le foto non sono purtroppo bene a fuoco. Eventualmente, per chi fosse interessato, posseggo anche un breve filmato dell'adulto, dove si vede meglio. Qualcuno riesce a capire di che specie possa trattarsi e se c'è un legame di qualche tipo con gli alveari nei pressi? Mi incuriosisce la pubescenza grigio-azzurra dell'esemplare fotografato, che non mi ricorda nessuna delle (poche) specie che conosco. Grazie a chi vorrà intervenire.
_________________ Marcello Romano
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Mattia D'Amato
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Inviato: 05/07/2020, 18:41 |
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Iscritto il: 27/04/2017, 18:29 Messaggi: 1141 Località: Cava de' Tirreni (SA)/ Roma
Nome: Mattia Francesco D'Amato
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Buongiorno Marcello, a me sembra un Bombus mesolmelas, specie non segnalata per la Sicilia ma presente in tutta Italia anche se vedo già la faccia gialla che dovrebbe essere nera in questa specie.. Se possibile vorrei ricevere il video così da poter vedere meglio l'esemplare e magari capire meglio la specie. Mattia 
_________________ MATTIA
Non andartene docile in quella buona notte, i vecchi dovrebbero bruciare e delirare al serrarsi del giorno infuria, infuria! Contro il morire della luce! Dylan Thomas, Non andartene docile in quella buona notte (Maggio 1951)
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Velvet Ant
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Inviato: 05/07/2020, 18:56 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Ciao Mattia, ho inviato il filmato sulla tua mail. Grazie 
_________________ Marcello Romano
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Velvet Ant
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Inviato: 05/07/2020, 19:35 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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_________________ Marcello Romano
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Chalybion
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Inviato: 08/07/2020, 21:01 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7345 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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Ciao Marcello, dal filmato non si hanno sicurezze sul colore delle parti chiare, ma l'apice addominale sembra biancastro; tenuto conto che vedo una dominante blù generale, e andando per esclusione sulle poche specie sicule possibili, se l'addome ha apice bianco per me è Bombus (Megabombus) hortorum (Linnaeus, 1761), il che significa che le parti chiare del torace sono almeno un po' gialle; se l'apice addominale è fulvo allora è Bombus (Thoracobombus) ruderarius montanus Lepeletier, 1836 o persino B. (T.) sylvarum (Linnaeus, 1761), forse il meno probabile, ma che hanno fasce chiare bianco giallastre. Oltre a non essere citato, B. mesomelas ha addome molto pervaso dal colore chiaro. Con foto esaustive si riesce a dire cos'è ma io da queste non riesco. 
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Velvet Ant
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Inviato: 09/07/2020, 21:01 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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L'apicoltore ha raccolto un esemplare femmina L'amico Giuliano Cerasa ha realizzato una serie di ottime immagini e sono certo che riusciremo ad arrivare alla specie anche perché gliel'ho promesso Lui mi dice di avere provato a determinarlo con le chiavi di Cappellari presenti in rete: http://www.interactive-keys.eu/bumblekey/default.aspx e di essere arrivato, ma con molti dubbi e poche certezze (anche perché è una specie alpina) a Bombus brodmannicus. Passo a voi la palla. Ecco una parte delle numerose foto realizzate
_________________ Marcello Romano
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Chalybion
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Inviato: 10/07/2020, 19:37 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7345 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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del broadmannicus è citata appena fuori (e dentro?) del confine W italiano la ssp. delmasi Tkalcu, ma questa è data con fronte nelle femmine con peli neri e peli assolutamente bianchi, rossi in T4-6. Tutto sommato, con questa colorazione, posso puntare su Bombus (Thoracobombus) ruderarius montanus Lepeletier, 1836 in cui coincidono anche le misure malari. Comunque stante che broadmannicus è un (Pyrobombus) e ruderarius un (Thoracobombus) basta guardare la conformazione dell'angolo distale posteriore del mesobasitarso: se è arrotondato è Pyrobombus, se ha un dente angoloso o spinescente è un Thoracobombus. Da queste foto non si vede.  P.S.: mai promettere ID di bombi da foto! Le certezze assolute sono rare!! Troppo infidi! 
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Velvet Ant
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Inviato: 11/07/2020, 14:57 |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Chalybion ha scritto: Comunque stante che broadmannicus è un (Pyrobombus) e ruderarius un (Thoracobombus) basta guardare la conformazione dell'angolo distale posteriore del mesobasitarso: se è arrotondato è Pyrobombus, se ha un dente angoloso o spinescente è un Thoracobombus. Da queste foto non si vede.  ;) Fra le foto che già Giuliano mi aveva inviato, c'è pure quella del mesobasitarso, che presenta un'evidente spina. Dunque il sottogenere dovrebbe essere Thoracobombus, giusto? Per la specie ci sono diverse opzioni? A seguire due immagini, di cui la seconda è un crop della prima:
_________________ Marcello Romano
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Andricus
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Inviato: 11/07/2020, 15:07 |
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Iscritto il: 01/07/2010, 22:26 Messaggi: 5623 Località: Viterbo
Nome: Marco Selis
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Io direi Bombus sylvarum. Il ruderarius dovrebbe avere dei peli neri frammisti a quelli chiari su T1 e T2, il T3 senza fascia chiara apicale e i peli della corbicola rossastri. Io vedo T1 e T2 senza peli neri, T3 con fascia apicale e peli della corbicola giallo chiaro, compatibili con sylvarum.
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Chalybion
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Inviato: 11/07/2020, 17:44 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7345 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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Andricus ha scritto: Io direi Bombus sylvarum. Il ruderarius dovrebbe avere dei peli neri frammisti a quelli chiari su T1 e T2, il T3 senza fascia chiara apicale e i peli della corbicola rossastri. Io vedo T1 e T2 senza peli neri, T3 con fascia apicale e peli della corbicola giallo chiaro, compatibili con sylvarum. Probabilmente hai ragione ma allora questa è la ssp. rogenhofferi dalla Torre, 1882, che non possiedo per confronti diretti. In effetti i peli della corbicola sono troppo chiari per ruderarius montanus. Nel complesso direi che la combinazione Bombus sylvarum rogenhofferi dovrebbe essere giusta, considerato che la ssp. è quella sicula ed evidentemente ben diversa da quella peninsulare (in tal caso ssp. distinctus Vogt), ma le forme insulari sono spesso molto diverse dalle forme peninsulari. 
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Andricus
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Inviato: 11/07/2020, 18:04 |
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Iscritto il: 01/07/2010, 22:26 Messaggi: 5623 Località: Viterbo
Nome: Marco Selis
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Personalmente non sono un grande amante delle sottospecie, ma da quel che leggo la sottospecie rogenhofferi sarebbe caratterizzata dalla mancanza di fasce apicali più chiare sugli ultimi tergiti, come mi sembra proprio in questo esemplare.
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Mattia D'Amato
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Inviato: 11/07/2020, 18:59 |
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Iscritto il: 27/04/2017, 18:29 Messaggi: 1141 Località: Cava de' Tirreni (SA)/ Roma
Nome: Mattia Francesco D'Amato
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Buonasera, col permesso di Marcello ho inoltrato le foto a Maurizio Mei che conferma l'identificazione di Marco come Bombus sylvarum. Mattia 
_________________ MATTIA
Non andartene docile in quella buona notte, i vecchi dovrebbero bruciare e delirare al serrarsi del giorno infuria, infuria! Contro il morire della luce! Dylan Thomas, Non andartene docile in quella buona notte (Maggio 1951)
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Velvet Ant
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Inviato: 11/07/2020, 20:58 |
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Amministratore |
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Iscritto il: 02/02/2009, 23:30 Messaggi: 7102 Località: Capaci (Pa)
Nome: Marcello Romano
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Grazie di cuore a tutti Chalybion ha scritto: P.S.: mai promettere ID di bombi da foto! Le certezze assolute sono rare!! Troppo infidi!  Hai ragione, ma ero talmente fiducioso sulle potenzialità del nostro forum che questa volta mi sono sbilanciato. L'unione fa la forza 
_________________ Marcello Romano
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