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| Ponera coarctata (Latreille, 1802), Hymenoptera Formicidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=137&t=452 |
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| Autore: | Loriscola [ 04/03/2009, 19:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Ponera coarctata (Latreille, 1802), Hymenoptera Formicidae |
Oggi dal terriccio raccolto all'interno di un pioppo sono cadute due nuove bestiole....  La prima è una formica (non so definirla diversamente) che mi ha colpito per l'aspetto e, ad un controllo più accurato, per la mancanza degli occhi ( o almeno così mi è sembrato). Ve la propongo, con la curiosità di sapere a quale genere appartenga...e soprattutto se si tratta di una formica !!  Io non saprei da che parte iniziare  Loris |
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| Autore: | gomphus [ 05/03/2009, 12:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formica senza occhi |
ciao loris da che parte cominciare? beh, tanto per cominciare... servirebbe una foto presa di lato, per vedere il profilo del peziolo, e anche per confermare se non ci sono nemmeno rudimenti di occhi poi servirebbe sapere approx le dimensioni e incidentalmente, servirebbe anche sapere da dove viene
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| Autore: | Notoxus59 [ 05/03/2009, 20:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formica senza occhi |
Visto ?, che vi dicevo, anche di formiche si interessa   Grande Maurì Ciao |
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| Autore: | gomphus [ 05/03/2009, 20:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formica senza occhi |
non è che me ne interesso... però queste con occhi ridotte o assenti (subfam. Ponerinae) mi è capitato di trovarle lavando la terra, e a suo tempo mi hanno incuriosito... così mi è venuta voglia di saperne di più cmq vi avviso che oltre il genere non penso di essere in grado di andare... |
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| Autore: | Hemerobius [ 05/03/2009, 20:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formica senza occhi |
Hypoponera eduardi (Forel, 1894). (  )Però vediamo se è vero ..... Roberto 
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| Autore: | Velvet Ant [ 05/03/2009, 21:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formica senza occhi |
Entomo ha scritto: Visto ?, che vi dicevo, anche di formiche si interessa Grande Maurì Ciao ...ed è in ottima compagnia Grande Roberto Sul genere credo non ci siano dubbi e, se dovessi scommettere, direi anche sulla specie. Che magnifica formica: guardatela qui in questa visione laterale e qui, vista di fronte 
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| Autore: | Dilar [ 05/03/2009, 21:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formica senza occhi |
Oggi pomeriggio mi sono divertito a tentare un'identificazione tramite una chiave in mio possesso, ed anch'io sono giunto ad Hypoponera eduardi (Forel). Ciao |
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| Autore: | Hemerobius [ 05/03/2009, 21:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formica senza occhi |
| Ho imbrogliato , me l'ero fatto dire da Marcello Verdinelli, che si è appena iscritto ma non ha ancora partecipato al forum. In realtà ne ho però trovata una piccola colonia nel mio terreno, quindi la conosceva già. Ciao Roberto
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| Autore: | Loriscola [ 05/03/2009, 21:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formica senza occhi |
leggo i desiderata di Gomphus, mi attrezzo, fotografo e preparo il tutto...e poi siete già arrivati addirittura alla specie !? Incredibile....comunque non posso certo buttare il mio sudato lavoro.  Ecco alcuni particolari....a proposito; raccolta ieri l'altro a Sasso Marconi. Lunghezza di poco superiore ai 3 mm. Grazie a tutti, Loris |
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| Autore: | gomphus [ 05/03/2009, 22:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formica senza occhi |
ovviamente mi inchino davanti al sommo hemerobius faccio solo osservare che le foto mostrano quello che sospettavo : gli occhietti, anche se del tutto rudimentali, però ce li ha... non sono del tutto assenti
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| Autore: | Dilar [ 05/03/2009, 22:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Formica senza occhi |
Hemerobius ha scritto: :gh: Ho imbrogliato , me l'ero fatto dire da Marcello Verdinelli, che si è appena iscritto ma non ha ancora partecipato al forum. In realtà ne ho però trovata una piccola colonia nel mio terreno, quindi la conosceva già.Ciao Roberto Eh ma così non vale...  almeno ho un autorevole conferma alla mia determinazione!  La visione laterale toglie anche i pochi dubbi che avevo. Ciao |
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| Autore: | mauriziomei [ 06/03/2009, 13:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Hypoponera eduardi (Forel, 1894), Hymenoptera Formicidae |
Scusate se mi impiccio in questa discussione... non ho capito perché avete escluso la possibilità che si tratti di Ponera coarctata (Latreille, 1802). L'aspetto generale è praticamente identico, a parte alcuni dettagli, c'è però un carattere diagnostico fondamentale sullo sternite del peziolo. In coarctata è una specie di tozza carena che termina posteriormente con due denti e ha nel mezzo una specie di finestra traslucida e rotonda; in eduardi (e in Hypoponera) è una carena smussata, priva di denti e di finestra translucida. Nelle foto di profilo questo carattere è coperto da femore posteriore: si può provare a fare un'altra foto, magari spostando temporaneamente la zampa e/o la colla? (questo spiega bene anche il motivo per il quale le formiche non si incollano come i coleotteri ma col torace/le coxae su cartellini triangolari..!). Questo carattere distingue Ponera (un unica specie da noi, molto comune ovunque) da Hypoponera (5-6 specie; eduardi è la più comune): mi sembra quindi importante poterlo vedere... Ciao! Maurizio |
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| Autore: | Velvet Ant [ 06/03/2009, 13:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Hypoponera eduardi (Forel, 1894), Hymenoptera Formicidae |
mauriziomei ha scritto: Scusate se mi impiccio in questa discussione... non ho capito perché avete escluso la possibilità che si tratti di Ponera coarctata (Latreille, 1802). L'aspetto generale è praticamente identico, a parte alcuni dettagli, c'è però un carattere diagnostico fondamentale sullo sternite del peziolo. In coarctata è una specie di tozza carena che termina posteriormente con due denti e ha nel mezzo una specie di finestra traslucida e rotonda; in eduardi (e in Hypoponera) è una carena smussata, priva di denti e di finestra translucida. Nelle foto di profilo questo carattere è coperto da femore posteriore: si può provare a fare un'altra foto, magari spostando temporaneamente la zampa e/o la colla? (questo spiega bene anche il motivo per il quale le formiche non si incollano come i coleotteri ma col torace/le coxae su cartellini triangolari..!). Questo carattere distingue Ponera (un unica specie da noi, molto comune ovunque) da Hypoponera (5-6 specie; eduardi è la più comune): mi sembra quindi importante poterlo vedere... Ciao! Maurizio Non ti avrei scusato se non ti impicciavi: siamo qui proprio per farlo tutti, soprattutto quando non siamo convinti e abbiamo tutte le competenze per farlo  Grazie del tuo intervento, Maurizio Urgono dunque ulteriori indagini: il punto interrogativo nel titolo e lo spostamento di nuovo al punto di partenza (insetti da determinare), per ora è perciò d'obbligo 
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| Autore: | Loriscola [ 06/03/2009, 13:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Hypoponera eduardi (Forel, 1894)?, Hymenoptera Formicidae |
...obbedisco !! Provvederò quanto prima a scollare e rifotografare.....spero questa sera stessa !! La mia curiosità sta diventando un caso E' il bello di queste discussioni.... Loris |
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| Autore: | mauriziomei [ 06/03/2009, 16:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Hypoponera eduardi (Forel, 1894)?, Hymenoptera Formicidae |
Ok, Loris... scolla e rifotografa! Ciao a tutti e a lunedì Maurizio |
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