Forum Entomologi Italiani

Mi sembra di ricordare chela differenza tra le due specie risieda nell'anellatura delle antenne ...
Il primo è "considerabile" un P.phoebe ... anche se la livrea delle ali è pressoché simile al secondo esemplare?
Il secondo esemplare (con le antenne grigie dovrebbe essere un P. apollo.
O no?
Alberto

Per me hai perfettamente ragione.....ma ci vuole il "Bollino Papale" a suggellare l'ipotesi!!

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Per me c'è qualcosa che non quadra, anzi piu' di qualcosa:
localita' : non vorrai farmi credere che nelle Marche voli il P. phoebus
antenne: sono quelle del P. apollo in entrambe le specie
data: ?
Inoltre anche se non sempre presente c'è un carattere molto piu' facilmente visibile per determinare il P. phoebe e sta' in una piccola macchiolina rossa nello spazio S8 dell'ala superiore ( per intendersi a 3/4 della costa ) che non è mai presente in P. apollo.
PS: perche oltre al dettaglio delle antenne non hai postato la foto dell'esemplare intero?
Ciao Lucio

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A VOLTE E' MEGLIO TACERE E SEMBRARE STUPIDI CHE APRIR BOCCA E TOGLIERE OGNI DUBBIO Oscar Wilde

Anche per me sono due apollo, per gli stessi motivi sottolineati da Lucio. Aggiungo: maschio il primo, femmina la seconda.
Posta, per favore, le immagini degli esemplari in toto.

Riguardo al fatto di distinguere il phoebus (non phoebe, come in Melitaea phoebe ) dall'apollo osservando la presenza/assenza di anelli neri sulle antenne, bisogna fare una precisazione: diciamo sempre infatti che il phoebus si distingue per le antenne anellate di nero. In realtà sia il phoebus sia l'apollo presentano questa "anellatura", solo che nell'apollo le antenne sono grigie con anelli di un grigio leggermente più scuro, nel phoebus sono grigio-bianche con anelli di un grigio molto scuro. Sembra ostico ma anche il pratico Collins fornisce questa descrizione.
Confrontando le antenne degli esemplari di Alberto con quelle di questo phoebus la differenza è comunque percepibile, oltre al particolare della macchia rossa nello spazio S8 ricordato da Lucio

Premesso che mi occupo di notturne e con qualche eccezione per le diurne, credo propio come determinato dai precedenti farfallari si tratti propio di P.apollo in entrambi le foto riportate, l'anellatura delle antenne non e' poi cosi marcata' e in mancanza di una foto completa che evidenzi le macchie rosse a cui si riferisce Lucio esposte nella foto di Corado, e l'areale di distribuzione del phoebus difficilmente proponibbile, penso dover ribadire quello gia detto... Tuttavia entrambi le due caratteristiche morfologiche che sicuramente sono riscontrabbili con frequenza in doppio... qualche volta fallano anche se solo come caso limite, come l'ipotesi che alcune spece non volino in certe aree , uno dei casi piu' eclatanti riguarda Achlya flavicornis della famiglia (non si sa per quanto) Thyatiridae dalla distribuzione solo italiana alpina e sorprendentemente Etnea... Di quello che asserisco, ma beneinteso ribadisco CASO LIMITE riporto una foto in dettaglio di una popolazione di P. apollo ltaliana che presenta con una certa continuita le macchie rosse del phoebus , per non parlare della forte marcatura rossa spece nelle femmine e dimensioni maggiori della media ...

Sono mortificato ma ieri sera mi sono dimenticato di controllare i dati relativi ai due esemplari.
Onestamente la chiazza rossa non c'è in nessuno dei due esemplari (vado a mente ma sono quasi sicuro ... diciamo al 99%).
Tuttavia di questo particolare non ho tenuto conto perché, come spesso accade, la colorazione è molto variabile da individuo ad individuo. Da profano ritenevo più affidabili le anellature sulle antenne.
Stasera vi completo i dati e le foto... (almeno spero di trovare il tempo.
Ciao
Alberto

Bene, facendo un salto a casa sono riuscito a rubare un poco di tempo per fare due foto.
Una (la seconda) è del P apollo Antenne perfettamente grigie, raccolto nelle Marche nell'agosto del 1982.
L'altro (prima foto) con le antenne anellate (??, per intenderci), trovato morto, sempre nelle Marche nell'agosto 2009.
Anche se non compaiono macchie rosse "aggiuntive", la colorazione è abbastanza variata ... come spesso ho notato tra gli esemplari svolazzanti di questa specie (per questo non l'avevo tenuta troppo in considerazione).
Lascio a voi l'ardua sentenza (che ormai credo scontata).
Alberto

P.S.: P. phoebe o phoebus ? (visto che anche voi li usate tutti e due ...)
Notate che la leggera anellatura che si intuisce su una delle antenne del dichiarato P apollo, è data dalla luminosità radente che crea una leggera ombra sugli articoli; nell'altro esemplare l'anellatura è "reale".

ieri sera avevo un po' di sonno , comunque come giustamente gia' corretto : P. phoebus

gli esemplari della foto sono comunque : maschio e femmina di P. apollo.
Ciao Lucio

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Bene: grazie di aver dissipato le mie ansie e ... buona notte!
Alberto