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Trechus (Trechus) obtusus lucanus Focarile, 1949 cf. - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=12078 |
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Autore: | hypotyphlus [ 22/09/2010, 13:00 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) |
Io accenderei Trechus fairmairei(Pandellé, 1867). |
Autore: | young beetle [ 22/09/2010, 13:40 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) | ||
prima di postare quest'argomento avevo fatto una piccola ricerca nel forum ed avevo trovato un post su Trechus fairmairei. Io avevo scartato questa specie perchè il diametro longitudiale degli occhi mi sembrava troppo grande rispetto alla lunghezza delle tempie. Inoltre le elitre dell'esemplare di T. fairmairei trovato nel forum mi sembrano un pò più ovali rispetto al Trechus sp. che ho postato io e l'angolo omerale delle elitre in T. fairmairei mi pare un pò più arrotondato. Tuttavia non sono affatto esperto per quanto riguarda questo genere, avendo visto sin'ora soltanto T. quadristriatus quindi accetto volentieri il parere di persone molto più esperte di me ecco il link per l'argomento di T. fairmairei: viewtopic.php?f=143&t=9297&hilit=trechus+fairmairei Di seguito i particolari che ti mi hanno portato ad escludere T. fairmairei in base dell'esemplare visto nel forum:
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Autore: | Plagionotus [ 22/09/2010, 14:00 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) |
Il carattere della distanza degli occhi secondo me non è valido perchè con la testa estroflessa la distanza può essere falsata. Si può trattare di semplice varietà infraspecifica ma forse un carattere può essere quello della parte alta del pronoto, io li vedo diversi ![]() ![]() |
Autore: | eurinomio [ 22/09/2010, 15:16 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) |
scusatemi se scrivo una fregnaccia, ma mi sembra di aver sentito che quelli che una volta erano considerati comunemente fairmairei, adesso siano schwienbacheri e che il vero fairmairei sia quello che vive in friuli e veneto...in ogni caso ho la scusa dell'età... ![]() |
Autore: | young beetle [ 22/09/2010, 19:18 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) |
dadopimpi ha scritto: Il carattere della distanza degli occhi secondo me non è valido perchè con la testa estroflessa la distanza può essere falsata. Si può trattare di semplice varietà infraspecifica ma forse un carattere può essere quello della parte alta del pronoto, io li vedo diversi ![]() ![]() Col senno di poi riconosco la non validità del carattere della distanza degli occhi... ![]() Non sò che grado di variabilità intraspecifica ci può essere in questa specie, ma a me la forma generale delle elitre e soprattutto l'angolo omerale continuano a sembrarmi diversi tra i 2 esemplari posti a confronto ![]() |
Autore: | Notoxus59 [ 22/09/2010, 20:22 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) |
Della lista che hai fatto ne manca uno ![]() ![]() ![]() eurinomio ha scritto: scusatemi se scrivo una fregnaccia, ma mi sembra di aver sentito che quelli che una volta erano considerati comunemente fairmairei, adesso siano schwienbacheri e che il vero fairmairei sia quello che vive in friuli e veneto...in ogni caso ho la scusa dell'età... ![]() Per quanto riguarda il Gruppo del T. fairmairei Pandellé, 1867, secondo me siamo ancora in altomare. Nella descrizione dei due nuovi Trechus che hanno pubblicato M. Donabauer & T. Lebembauer, T. schwienbacheri, delle Prealpi Bergamasche e Adamello e T. kaleni delle Alpi Bergamasche, sul secondo ho dei forti dubbi, sia buona specie, poi per quanto riguarda la distribuzione che danno, non commento. |
Autore: | Plagionotus [ 22/09/2010, 20:48 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) |
Ragazzi, ma perchè non mi dite come si fa a prendere sti affarini che vedo (quando vado da mio padre) di fare qualche cattura ![]() ![]() |
Autore: | Notoxus59 [ 22/09/2010, 20:56 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) |
Non è proprio così facile dirti come si fa (tutti ti potremmo dire, come fra l'altro è gia stato detto, che si trovano prevalentemente sotto sassi ), ma la cosa migliore sarebbe di fare una caccia con noi, così ti rendi conto di come solitamente si caccia ![]() |
Autore: | Plagionotus [ 22/09/2010, 21:09 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) |
Lo so, ma lo sai anche tu che è mooooooolto difficile.... |
Autore: | eurinomio [ 22/09/2010, 22:52 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) |
Notoxus59 ha scritto: ...Per quanto riguarda il Gruppo del T. fairmairei Pandellé, 1867, secondo me siamo ancora in altomare. Nella descrizione dei due nuovi Trechus che hanno pubblicato M. Donabauer & T. Lebembauer, T. schwienbacheri, delle Prealpi Bergamasche e Adamello e T. kaleni delle Alpi Bergamasche, sul secondo ho dei forti dubbi, sia buona specie, poi per quanto riguarda la distribuzione che danno, non commento. speriamo che qualcuno faccia luce una volta per tutte...io, che ci capisco pochino pochino, mi attengo alla classificazione di chi mi fornisce le bestiole. ciao e grazie ![]() ![]() |
Autore: | Anillus [ 23/09/2010, 0:05 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) |
Ciao Giovanni, ho controllato il materiale in collezione; effettivamente i 4 mm come dimensione e la forma del protorace con gli angoli posteriori poco salienti fanno escludere il Trechus fairmairei (cosa che istintivamente credevo che fosse ![]() ![]() ![]() Personalmente non sembrerebbe neppure un T. doderoi taitii e quindi, per esclusione, e perché ce somiglia ![]() ![]() ![]() In ogni caso se ricapiti nella zona nove hai rinvenuto l'esemplare e ti metti a cercare sotto le pietre interrate (o semplicemente appoggiate a terra), sotto tronchi e/o sfasciumi vegetali possibilmente in ambiente umido, è probabile che tu riesca a prendere altri esemplari e con un maschio.... |
Autore: | young beetle [ 23/09/2010, 10:21 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) | ||
Grazie a tutti per l'impegno con con cui avete effettuato le vostre considerazioni, Per Augusto/notoxus59 posto un'immagine (non è un gran che ma spero che sia utile) della base del protorace, io francamente ho difficoltà a dire che sia leggermente arcuato (T. obtusus) anzichè quasi rettilineo (T. doderoi taitii) visto che non ho mai visto con i miei occhi queste due specie eurinomio ha scritto: credo che l'ipotesi di Augusto/Notoxus per T. obtusus sia la più probabile. Appena posso andrò a cercare un maschio per fugare ogni dubbio!
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Autore: | eurinomio [ 23/09/2010, 20:03 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) |
young beetle ha scritto: Grazie a tutti per l'impegno con con cui avete effettuato le vostre considerazioni, Per Augusto/notoxus59 posto un'immagine (non è un gran che ma spero che sia utile) della base del protorace, io francamente ho difficoltà a dire che sia leggermente arcuato (T. obtusus) anzichè quasi rettilineo (T. doderoi taitii) visto che non ho mai visto con i miei occhi queste due specie eurinomio ha scritto: credo che l'ipotesi di Augusto/Notoxus per T. obtusus sia la più probabile. Appena posso andrò a cercare un maschio per fugare ogni dubbio! scusami se ti correggo ma hai sbagliato qualcosa nel quotare...non ho mai scritto: credo che l'ipotesi di Augusto/Notoxus per T. obtusus sia la più probabile. è solo per precisare...non per fare polemica. ciao, ciao ![]() ![]() p.s. hai quotato una frase di Anillus. ![]() ![]() |
Autore: | Notoxus59 [ 23/09/2010, 20:21 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Trechus sp. (Coleoptera: Carabidae) |
Per fugare ogni dubbio (spero ![]() ![]() |
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