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Pterostichus (Pseudomaseus) anthracinus hespericus (Bucciarelli & Sopracordevole, 1958) e Pterostichus (Pseudomaseus) rhaeticus Heer, 1837 - Carabidae - Toscana, San Rossore
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Autore:  Stefano79 [ 18/10/2010, 15:26 ]
Oggetto del messaggio:  Pterostichus (Pseudomaseus) anthracinus hespericus (Bucciarelli & Sopracordevole, 1958) e Pterostichus (Pseudomaseus) rhaeticus Heer, 1837 - Carabidae - Toscana, San Rossore
ecco tre esemplari raccolti nel medesimo luogo e che penso siano la stessa specie
Luogo di raccolta S.Rossore (PI)
i primi due il 12-V-1968
il terzo il 25-XI-1974
tutti di lunghezza 11 mm

Allegati:
11901.jpg
11902.jpg
11903.jpg
Autore:  gabrif [ 18/10/2010, 21:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
Cita:
penso siano la stessa specie

Ciao, ebbene no, guarda bene i lati del pronoto...
G.
Autore:  ricdoc57 [ 19/10/2010, 8:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
Dai Gabriele, sei crudele, digli cosa sono! Pensavi a un P.a.h. e un P.n., vero? :?: :?: :?: :?: :?: :?:
Autore:  Anillus [ 19/10/2010, 14:22 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
ricdoc57 ha scritto:
Dai Gabriele, sei crudele, digli cosa sono! Pensavi a un P.a.h. e un P.n., vero? :?: :?: :?: :?: :?: :?:


Come ho avuto già modo di dire in un precedente post, lungo la costa Toscana (ma anche nell'interno, sebbene più sporadico) ho avuto modo di raccogliere Pterostichus (Pseudomaseus) rhaeticus Heer 1837 che dalla morfologia non discosta dal P.n. :D
Autore:  Stefano79 [ 19/10/2010, 14:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
gabrif ha scritto:
Cita:
penso siano la stessa specie

Ciao, ebbene no, guarda bene i lati del pronoto...
G.


direi che il primo è diverso dagli altri due... giusto? o no?? :no1: :no1:
Autore:  Anillus [ 19/10/2010, 14:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
Stefano79 ha scritto:
gabrif ha scritto:
Cita:
penso siano la stessa specie

Ciao, ebbene no, guarda bene i lati del pronoto...
G.


direi che il primo è diverso dagli altri due... giusto? o no?? :no1: :no1:

:ok:
Autore:  Stefano79 [ 19/10/2010, 14:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
ora mi mancano solo le determinazioni! ;)
confido in voi o mi volete far scervellare :?: :?: :mrgreen:
Autore:  Anillus [ 19/10/2010, 14:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
Stefano79 ha scritto:
ora mi mancano solo le determinazioni! ;)
confido in voi o mi volete far scervellare :?: :?: :mrgreen:


Le iniziali già ci sono :lol1: :lol1: :lol1:
Autore:  Stefano79 [ 19/10/2010, 15:05 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
dunque allora io proverei a dire che sono uno Pterostichus anthracinus hespericus e due Pterostricus nigrita... :gun: :gun:
sperando di non aver detto castronerie.... :oops:
ma il nigrita non si distingue morfologicamente dal rhaeticus?
Autore:  gabrif [ 19/10/2010, 21:48 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
:ok: :ok: per entrambi.
Non mi sono mai cimentato sulla possibilità o meno di distinguere nigrita da rhaeticus dall'esterno nelle varie parti del loro areale. Non so neanche se, e quanto spesso, convivano.

Saluti
G.
Autore:  ricdoc57 [ 20/10/2010, 9:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
Stavo per scrivere che non è possibile che P. rhaeticus si trovi a San Rossore quando un improvviso soprassalto di onestà intellettuale mi ha indotto a consultare il lavoro che qualche anno fa io stesso ho scritto insieme all'amico Sergio Facchini proprio sulla fauna carabidologica di San Rossore. E cosa ho scoperto? Che lì avevamo visto solo P. rhaeticus e non P. nigrita! :cry:

Proverò a indagare chiedendo a Sergio, giacché io non ricordo nulla in merito, che materiale avevamo visto e dove si trova ora. :no:

Prossimamente nuovi sviluppi, state sintonizzati su questo canale! ;)
Autore:  Stefano79 [ 20/10/2010, 15:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
ricdoc57 ha scritto:
Prossimamente nuovi sviluppi, state sintonizzati su questo canale! ;)


:ok: e chi si muove!!! ;) :D
aspetto notizie!!!
Autore:  ricdoc57 [ 21/10/2010, 9:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
Buon giorno a tutti: parlando con il mio coautore mi sono ricordato che San Rossore ha proprio questa particolarità di ospitare varie specie a gravitazione decisamente settentrionale, ad esempio Dyschirius chalceus. Gli esemplari che avevamo visto di Pterostichus di questo gruppo, esaminati con moltissima attenzione, erano veramente tutti rhaeticus e non erano presenti nigrita (in realtà per una questione di consuetudine se qualcuno dice rhaeticus vuole dire che li ha esaminati attentamente, mentre se dice nigrita forse è perché non ha avuto voglia e tempo di esaminarli ;) ).

Quindi possiamo ipotizzare che anche gli esemplari qui fotografati siano rhaeticus. Purtroppo la distinzione tra i due non è agevole, perché richiede l'estrazione e l'esame non semplicemente dell'edeago, ma del paramero destro!

Saluti ;)
Autore:  young beetle [ 21/10/2010, 21:47 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
Ciao Riccardo, quale sarebbe esattamente la differenza a livello del parametro destro?

...mi interessa saperlo perchè sia a Chiusi che dalle mie parti (Umbria) ho trovato quelli che credevo essere Pterostichus nigrita. Pur sapendo P. nigritache è molto, molto, molto simile a Pterostichus rhaeticus non conoscevo questo carattere diagnostico per le 2 specie. Ora vorrei ricontrollare visto che ho degli esemplari in alcohol.
Autore:  Notoxus59 [ 21/10/2010, 23:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Carabidi, Pisa
Ciao Giovanni,
Se ti posso essere di aiuto guarda questa discussione http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=143&t=6382&hilit=rhaeticus&start=15

dove sono rappresentati anche gli edeagi ;)
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