Forum Entomologi Italiani

E' un carabo che raccolsi a Budapest in Giugno di qualche anno fà e mi lascia dubbi sulla determinazione, voi che ne pensate??
Il flash ha evidenziato dei riflessi rameici in realtà è più verde.
Ciao Beppe

secondo me Carabus (Morphocarabus) scheidleri Panzer, 1799.

A me sembra piuttosto un Carabus (Eucarabus) obsoletus Sturm, 1815. Tra l'altro il testo sulla fauna paleartica riporta solo la sottospecie nominale per l'Ungheria, quindi dovrebbe essere proprio lui, almeno spero.

Buona giornata

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Riccardo

Scusa Riccardo, ma questa volta concordo con Vinicio io direi che si tratta senza dubbio di Scheidleri, la cui forma tipica si trova peraltro in Ungheria. Tanti saluti a tutti e due

Non voglio insistere, ma gli scheidleri che ho in collezione (di varie sottospecie) sono molto più lisci e con elitre più parallele, mentre sia la colorazione che la scultura elitrale corrispondono di più agli obsoletus che ho. Visto che non sono comunque uno specialista di Carabus preferirei sentire anche il parere di qualche "carabaro" più esperto in queste faune, cosa che io non sono.

Mi stupisce però la "latitanza" di Maurizio (Gomphus) da queste discussioni: qualcuno sa come mai manchi dal forum da un po'?

Saluti

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Riccardo

Mau sta concludendo un lavoro.
Mi rispose così quando poco tempo fa gli chiesi di poter esaminare le blattelline del Museo.
Gentilissimo ed educato, come suo costume

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L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.

ciao Riccardo, mi sono controllato anch'io le bestie che ho in collezione: i miei obsoletus hanno una scultura elitrale molto meno regolare degli scheidleri, oltre ad avere gli angoli basali del pronoto meno allungati.
in buona sostanza, a parte la colorazione (che però in questa specie non conta nulla), questa bestiola assomiglia tanto ad uno scheidleri...
un elemento che potrebbe aiutare a dipanare la matassa potrebbe essere quello di avere le misure esatte dell'insetto in questione.
aspettiamo comunque che si faccia leggere Ivan.

Scusate per la dimenticanza....la bestiola è lunga 25mm
Grazie Beppe

Mi ero un po' preoccupato anche io per l'assenza dell'amico Maurizio P. Gomphus. Ci ho parlato ieri sera: è stato in clausura per completare un lavoro descrittivo su certi Carabidi giganti delle Isole Ionie e mi ha detto che, avendo praticamente terminato di scrivere, sta per rientrare in servizio sul Forum .

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Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)

Ciao, la scultura rilevata e l'aspetto piuttosto corto e tozzo mi fanno propendere per C. (Morphocarabus) scheidleri praescheidleri Mandl, 1965. E' doveroso ricordare che si tratta di una specia molto variabile la cui nomenclatura (e relative forme descritte) è una delle più vaste e complesse dell'intero genere.
Ivan

Grazie Ivan, ho imparato anche io qualcosa di nuovo. Ma mi potresti dire se ho proprio preso un granchio gigante (e devo rivedere tutta la mia collezione) o se il C. obsoletus effettivamente assomiglia un po' a questa forma? Le sottospecie di C. scheidleri che io ho sono molto più scure (nerastre o blu scure) e a lati paralleli di questo esemplare, per questo mi pareva impossibile, d'altronde non ho mai visto la sottospecie che tu citi. E poi, le due specie di cui parliamo sono state messe fin nel catalogo della fauna paleartica in due sottogeneri differenti. A tuo avviso la cosa è sensata o ci sono posizioni differenti?

Grazie fin d'ora

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Riccardo

Ciao Riccardo,
ti confesso che a "colpo d'occhio" anch'io avevo pensato ad un C. obsoletus...
Dalle fotografie spesso si hanno impressioni diverse da quelle reali.

Il fatto che si tratti certamente di un C. scheidleri è chiarito dalla forma del pronoto, dall'assenza di fossette primarie evidenti sulle elitre e dall'aspetto generale ovale (anche se largo, C. obsoletus è sempre più parallelo).
La colorazione e il rilievo più o meno pronunciato degli elementi della scultura elitrale invece non dicono nulla. Entrambe le specie presentano scultura da piana a molto rilevata ed una gamma cromatica veramente varia.

Ti confermo che le due specie, apparentemente simili, appartengono a due sottogeneri ben distinti: Eucarabus per obsoletus e Morphocarabus per scheidleri. La differenza risiede nell'endofallo: Eucarabus appartiene al gruppo "Digitulati Deuve, 1991" e presenta una porzione sclerificata (digitulus) che in Morphocarabus "Lipastrimorphi Deuve, 1991" non è presente.
Eucarabus obsoletus fa parte di un gruppo di specie a gravitazione euroasiatica più occidentale (catenulatus, ulrichi, parreyssi, italicus, cumanus, stscheglowi) mentre scheidleri ad un gruppo di specie a gravitazione anche molto più orientale (henningi ed hummeli ad esempio).
Un caro saluto,
Ivan

Grazie mille Ivan per le precisazioni

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Riccardo