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| Amara (Celia) montana Dejean, 1828 - Carabidae - Sardegna, Cagliari (Porto Canale) http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=13972 |
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| Autore: | Fumea crassiorella [ 12/11/2010, 14:04 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Amara (Celia) montana Dejean, 1828 - Carabidae - Sardegna, Cagliari (Porto Canale) | ||
Stamattina (12 novembre 2010), sono andato a fare un po' di pesca sportiva al Porto Canale di Cagliari. Poiché però i pesci hanno latitato  , mi sono dedicato, con risultati migliori  , a cercare qualche bestiola sotto le pietre: tra le altre poche cose, questo carabide, è lungo circa 6 mm:
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| Autore: | ricdoc57 [ 12/11/2010, 15:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabide da id. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
Così a occhio (per confrontare la collezione di Amara dovrei prendere la scala) ipotizzerei Amara (Celia) montana Dejean, 1828. Qualcuno più "fresco" di me conferma? Saluti 
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| Autore: | Tenebrio [ 12/11/2010, 15:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabide da id. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
Amara sp., probabilmente A. (Celia) montana Dejean, 1828.  CiaoPiero P.S. La sovrapposizione con Riccardo mi conforta; comunque nella stessa zona ho raccolto A. montana e A. metallescens (ma quest'ultima è ben diversa) |
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| Autore: | Notoxus59 [ 12/11/2010, 15:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Amara (Celia) cf. montana Dejean, 1828. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
Secondo me bisognerebbe controllarla per benino, non vorrei fosse qualcosa di molto meglio, anche per via della misura, 6 mm sono pochini per una montana  poi sicuramente sarà una montana piccola, ma....... 
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| Autore: | Fumea crassiorella [ 12/11/2010, 15:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Amara (Celia) cf. montana Dejean, 1828. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
Ne ho preso in totale 4 esemplari e quello in foto è il più grande: gli altri misurano circa 5 mm: qualche dettaglio da fotografare? Tento una estrazione? |
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| Autore: | Notoxus59 [ 12/11/2010, 15:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Amara (Celia) cf. montana Dejean, 1828. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
Infatti la dimensione non è da montana, queste sono specie che bisogna esaminarle per benino sotto al binoculare, comunque se Pietro gli dà un'occhiata tenete in considerazione l' Amara (Celia) fervida, io ne ho tovate una 15 a in Sicilia, proprio sull'arenile ad una distanza di una 30 di metri dall'acqua sotto sassi, ed è segnalata anche di Sardegna .
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| Autore: | Fumea crassiorella [ 12/11/2010, 15:42 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Amara (Celia) cf. montana Dejean, 1828. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
Intanto rinomino la discussione con un più neutro Amara sp.... |
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| Autore: | Fumea crassiorella [ 12/11/2010, 16:43 ] | ||||
| Oggetto del messaggio: | Re: Amara sp. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) | ||||
Non so se possa servire ma inserisco la foto in visione ventrale e l'edeago:
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| Autore: | Fumea crassiorella [ 15/11/2010, 13:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Amara sp. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
Che ne facciamo di questa Amara? La taxiamo con un cf. montana o la spediamo nel girone delle bestie non det.  ?
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| Autore: | gomphus [ 15/11/2010, 15:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Amara sp. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
ciao roberto servirebbe una foto più ingrandita e a fuoco di pronoto e soprattutto base delle elitre, l'A. fervida ha il poro scutellare, che manca nella montana |
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| Autore: | Notoxus59 [ 15/11/2010, 17:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Amara sp. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
Guardando l'edeago in visione dorsale mi risulta uguale a quelli della montana, che ho in collezione estratti, quello della fervida, specialmente ha l'apice meno appuntito, quindi può essere effettivamente una montana piccola, poi come ha detto Maurizio controlla la presenza o meno del poro scutellare, se ce l'ha è sicuramente una fervida. |
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| Autore: | Tenebrio [ 15/11/2010, 17:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Amara sp. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
gomphus ha scritto: l'A. fervida ha il poro scutellare, che manca nella montana Notoxus59 ha scritto: controlla la presenza o meno del poro scutellare, se ce l'ha è sicuramente una montana Cercate di mettervi d'accordo CiaoPiero |
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| Autore: | Notoxus59 [ 15/11/2010, 17:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Amara sp. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
Grazie Piero ho ricorretto   infatti è stata una mia svista  chiedo scusa  Se ha il poro = fervida Se manca il poro = montana spero di essermi fatto perdonate la svista
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| Autore: | gomphus [ 15/11/2010, 18:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Amara sp. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
infatti ... stavo scrivendo: "sicuramente augusto intendeva che se non ce l'ha è sicuramente una montana" ...
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| Autore: | Tenebrio [ 15/11/2010, 18:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Amara sp. - Carabidae - Sardegna - Cagliari (Porto Canale) |
| Ciao. Roberto mi ha portato l'esemplare estratto. L'ho rimisurato col micrometro e siamo a 7,3 mm. Il poro scutellare è assente. L'edeago, in visione dorsale, presenta un apice prolungato, un po' asimmetrico, corrispondente al disegno di Jeannel per il taxon montana. In fervida l'apice chitinoso è molto più breve e tozzo, con margine esterno di forma largamente ellittica; inoltre l'edeago di fervida, in visione laterale, presenta un apprezzabile dente preapicale (assente nell'esemplare che ho sott'occhio). Penso che possiamo confermare Amara (Celia) montana Dejean, 1828. CiaoPiero |
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