Forum Entomologi Italiani :: Leggi argomento - Agonum (Agonum) sordidum Dejean, 1828 - Carabidae

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Agonum (Agonum) sordidum Dejean, 1828 - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=15577	Pagina 1 di 1

Autore:	Julodis [ 30/12/2010, 0:32 ]
Oggetto del messaggio:	Agonum (Agonum) sordidum Dejean, 1828 - Carabidae
Quest'altro Carabidae era invece sotto un pannello di plastica, sul terreno semiacquitrinoso. Lazio, Roma, Maccarese, 29.XII.2010 10 mm Questi affari sono funghi o uova di qualche parassita?

Autore:	ruzzpa [ 30/12/2010, 1:21 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidae - Lazio
Julodis ha scritto: Quest'altro Carabidae era invece sotto un pannello di plastica, sul terreno semiacquitrinoso. Lazio, Roma, Maccarese, 29.XII.2010 10 mm Carabidae_Maccarese_29-XII-2010_10mm.jpg Questi affari sono funghi o uova di qualche parassita? Carabidae_Maccarese_29-XII-2010_10mm_part.jpg Paiono funghi per W.Rossi...

Autore:	gomphus [ 30/12/2010, 1:23 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidae - Lazio
infatti , sono Laboulbeniales (Ascomiceti) invece il carabidazzo è un Olisthopus glabricollis (Germar, 1817)

Autore:	Julodis [ 30/12/2010, 1:39 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Olisthopus glabricollis (Germar, 1817) - Carabidae
Grazie

Autore:	ricdoc57 [ 30/12/2010, 11:09 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Olisthopus glabricollis (Germar, 1817) - Carabidae
Maurizio (nel senso di Gomphus), sei certissimo che sia un Olistophus glabricollis? A parte che le dimensioni mi sembrano un po' eccessive, ma poi mi sembrava di ricordare che in molti Olistophus le strie fossero assolutamente lisce, mentre qui sono decisamente punteggiate. E se invece fosse un Agonum sordidum? Io sono lontano da casa e dalla collezione e quindi non posso confrontare, ma tu prova a dare un'occhiata, per favore. Saluti a tutti

Autore:	gomphus [ 30/12/2010, 12:22 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Olisthopus glabricollis (Germar, 1817) - Carabidae
ciao riccardo in realtà ieri sera ci avevo pensato ... poi, nel dubbio fra sordidum e glabricollis, ovviamente senza riuscire a rintracciare per confronto né l'uno né l'altro , avevo deciso per il glabricollis, dato che gli omeri così salienti in avanti mi facevano pensare a un Olisthopus (scherzi dell'età... ce li hanno anche gli Agonum ) e che il glabricollis, dei nostri Olisthopus, è proprio l'unico ad avere le strie punteggiate, anche se forse non così tanto ... in effetti l'ambiente era molto più da sordidum... il fatto è che questi giorni sono a casa, non posso consultare la collezione del museo, al momento, causa "grandi manovre" in casa, ho difficoltà ad accedere alla mia, e anche se a questo punto propendo anch'io per il sordidum, senza il confronto non riesco a decidermi per l'uno o per l'altro a questo punto, per tagliare la testa al topo ... maurizio (quello serio, cioè julodis), mi fai un crop ingrandito del capo con la base delle antenne? il sordidum ha il 3° articolo delle antenne finemente pubescente all'apice, e il glabricollis no, ha solo le normali setole apicali

Autore:	aug [ 30/12/2010, 14:08 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Agonum sordidum? - Carabidae
E' una situazione sordida AGONizzante e pure fungosa

Autore:	gomphus [ 30/12/2010, 14:21 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Agonum sordidum? - Carabidae
aug ha scritto: E' una situazione sordida AGONizzante ... dici ?

Autore:	aug [ 30/12/2010, 14:52 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Agonum sordidum? - Carabidae
Dico, dico...

Autore:	gomphus [ 30/12/2010, 15:19 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Agonum sordidum? - Carabidae

Autore:	Julodis [ 30/12/2010, 18:35 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Agonum (s. str.) sordidum Dejean, 1828 - Carabidae
Per ora ecco un particolare della foto iniziale, alle dimensioni originali. Se non basta, ditemelo che faccio una foto a maggior ingrandimento e un po' più scura, in cui si vedano i peli (mi pare che uno per ogni primo antennomero, nella parte distale interna, si veda comunque, e pure bello lungo).

Autore:	gomphus [ 30/12/2010, 18:54 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Agonum (s. str.) sordidum Dejean, 1828 - Carabidae
ciao maurizio credo che non serva più , però il carattere a cui mi riferivo non era la setola che dici, era il terzo antennomero, che in uno ha solo le grandi setole apicali, e per il resto è glabro; nell'altro, oltre a queste, ha anche nella metà apicale una sottile pubescenza sparsa, che qui mi sembra di vedere... c.v.d.

Autore:	Julodis [ 30/12/2010, 19:18 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Agonum (s. str.) sordidum Dejean, 1828 - Carabidae
Grazie. Mi sembrava di aver letto primo antennomero, ma evidentemente non avevo letto con attenzione. Ma possibile che tra i Carabidi per distinguere due generi si debba ricorrere alla pubescenza di un antennomero?!

Autore:	gomphus [ 30/12/2010, 19:35 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Agonum (s. str.) sordidum Dejean, 1828 - Carabidae
Julodis ha scritto: ... Ma possibile che tra i Carabidi per distinguere due generi si debba ricorrere alla pubescenza di un antennomero?! certo che no, tanto più che fra gli Agonum s. str., da noi solo sordidum ed antennarium hanno il 3° antennomero pubescente a parte le differenze nelle armature genitali, il carattere esterno vero tra Agonum e Olisthopus è il dente del mento, presente negli Agonum e assente negli Olisthopus... ma se l'esemplare è già preparato, l'osservazione è poco pratica

Autore:	Julodis [ 30/12/2010, 20:10 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Agonum (s. str.) sordidum Dejean, 1828 - Carabidae
gomphus ha scritto: a parte le differenze nelle armature genitali, il carattere esterno vero tra Agonum e Olisthopus è il dente del mento, presente negli Agonum e assente negli Olisthopus... ma se l'esemplare è già preparato, l'osservazione è poco pratica Ora capisco! Vedo comunque che nè questa nè l'altra specie erano presenti sul Forum.

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