Forum Entomologi Italiani :: Leggi argomento - Ocydromus (Peryphus) cf. cruciatus (Schiödte, 1841) - Carabidae

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Ocydromus (Peryphus) cf. cruciatus (Schiödte, 1841) - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=17601	Pagina 1 di 1

Autore:	Loriscola [ 15/02/2011, 15:05 ]
Oggetto del messaggio:	Ocydromus (Peryphus) cf. cruciatus (Schiödte, 1841) - Carabidae
Mentre mi occupavo del lavaggio del terreno, mi sono dato un'occhiata intorno: rive del fiume ciottolose, banchi di sabbia...zona abbastanza tranquilla...e allora perché non provare ad inondare un po' le rive ? E' inverno, ma forse c'è ancora qualche cosa in attività...ed infatti sono saltati fuori un certo numero di carabidi che ipotizzo essere dei Bembidion (o qualche cosa di simile). Mi sono permesso di estrarre (con risultati mediocri) i maschietti che mi apparivano di specie diversa (sono 4-5 specie)......per vedere cosa ho trovato. Il quinto, lunghezza: 5,1 mm. circa

Autore:	pedux [ 15/02/2011, 16:29 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Bembidion 05 - Carabidae
Ocydromus gruppo tetracolus!

Autore:	ricdoc57 [ 15/02/2011, 17:06 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Bembidion 05 - Carabidae
Più che altro mi sembra un O. cruciatus (Schiödte, 1841), se ancora si chiama così...

Autore:	gomphus [ 15/02/2011, 19:00 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Bembidion 05 - Carabidae
direi Ocydromus (Peryphus) cf. cruciatus (Schiödte, 1841), dato che secondo fauna eur (cioè secondo vigna taglianti) in italia il cruciatus (= andreae auctt.) non esiste, mentre sono presenti, come specie distinte, O. bualei bualei (= baenningeri, = dromioides) ed O. hummleri (= cruciatus auct.), con le ssp. hummleri e tyrrhenicus, quest'ultima in sardegna secondo voi, è grave se ammetto che non ci ho capito niente ?

Autore:	hypotyphlus [ 15/02/2011, 19:35 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Bembidion 05 - Carabidae
gomphus ha scritto: secondo voi, è grave se ammetto che non ci ho capito niente ? ..non solo non è grave, ma questo risolleva il morale a molti di noi

Autore:	Loriscola [ 15/02/2011, 20:30 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Bembidion 05 - Carabidae
OK, ho capito che questo dovrebbe essere il "vecchio" andreae e questo mi basta !

Autore:	gomphus [ 15/02/2011, 22:23 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Bembidion 05 - Carabidae
Loriscola ha scritto: OK, ho capito che questo dovrebbe essere il "vecchio" andreae e questo mi basta ! ciao loris il problema, dal poco che ho capito , è che questo è uno di quelli che erano confusi e riuniti sotto il "vecchio" andreae ... p.s. a davide : a parte le 7 strie invece di 6, che qui non si vedono... ma non ce n'è bisogno , quelli del gruppo tetracolus hanno zampe giallognole, mai i femori così distintamente anneriti

Autore:	ricdoc57 [ 16/02/2011, 15:16 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Ocydromus (Peryphus) cf. cruciatus (Schiödte, 1841) - Carabidae
Ok, in qualità di corresponsabile di ciò che è accaduto mi espongo qui e cerco di riassumere i complicati eventi che sono alla base di questa confusione di nomi. Molti anni fa, nel 1994, avendo potuto esaminare il tipo di "Carabus" andreae al museo di Copenhagen, mi ero reso conto che non corrispondeva alla specie comunemente nota con quel nome, ma bensì a quella conosciuta come Bembidion occidentale. Scrissi allora una breve nota (La reale identità di Ocydromus (Peryphus) andreae (Fabricius, 1787) (Coleoptera Carabidae Bembidiini) - "Il Naturalista Valtellinese", Atti Mus. civ. Stor. nat. Morbegno, 5: 73-78), in cui facevo notare che il nome andreae andava attribuito all'altra specie e che per quello precedentemente noto come andreae il primo nome valido era cruciatum. Nel frattempo osservavo come avessero descritto una pletora di sottospecie del vecchio andreae, che a mio avviso mostravano caratteri talmente vaghi da meritare di essere messi tutti in sinonimia. Dopo un po' di anni la sostituzione di nomi è stata accettata, ma le vecchie sottospecie sono state rispolverate e addirittura in qualche caso elevate a specie. Vai a capire perché. Io continuo a ritenere che sia una specie piuttosto omogenea, ad ampia distribuzione e molto difficile da suddividere, altri ci capiscono tutto, beati loro! Quindi scrivere Ocydromus cf. cruciatus è la soluzione perfetta, ma quel "cf." resterà lì per sempre.

Autore:	pedux [ 16/02/2011, 20:26 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Ocydromus (Peryphus) cf. cruciatus (Schiödte, 1841) - Carabidae
certamente, volevo dire del sottogenere del tetracolus, che al momento non mi veniva, troppo lavoro, sono sempre di fretta

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