Forum Entomologi Italiani

mm 5 Trovato su dune

Scaritino....Dyschirioides....o Dyschirius ,ho sparato ,qualcuno esperto

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Tc70

Per me, di quelle dimensioni e con quella forma del torace, Dyschiriodes (Dyschiriodes) auriculatus auriculatus (Wollaston, 1867) (= tensicollis Marseul, 1880).

Ciao
Piero

Ciao Piero,
la tua determinazione come D. auriculatus sottintende una posizione precisa rispetto al D. fleischeri Deville 1904? C'è chi le tratta da specie diverse, entrambe presenti in Sardegna, io ho le idee molto confuse ...

Saluti G.

Ciao Gabriele.
Sono del tutto solidale con te per quanto riguarda le idee confuse.
Per me questa è la specie che anni fa determinavo come tensicollis (e fleischeri ne era sinonimo: vedi Magistretti). Attualmente tensicollis sarebbe sinonimo di auriculatus e come tale l'ho indicata; Machado tende a riunirvi anche il fleischeri.
Ora vedo però che in faunaeur, Cat. Pal. Col. e recenti checklist fleischeri viene considerata specie valida. Domanda: come si distinguono?

Ciao
Piero

Domanda di riserva?

Provo a fare un po di chiarezza per quel che ne so

Fedorenko, 1996, ritiene il fleischeri una buona specie (anche se molto affine all'auriculatus), che popola il sud della Francia, la Corsica e la Sardegna.

In pratica le uniche differenze che riporta sono per le dimensioni maggiori in:

fleischeri 4,6 – 6,2 mm
auriculatus 3,9 – 5 mm

e per le elitre e il protorace entrambi corti, mentre nell'auriculatus sono più lunghi.

Poi parla dei pori setigeri umerali (e qui ho dei grossi dubbi):

fleischeri 1-3 umerali
auriculatus 3 umerali

Nel lavoro riporta per l'auriculatus che controllando alcuni esemplari di Spagna, compreso l'olotipo e un esemplare del Marocco questi possiedono 2 pori umerali, o in una o in entrambe le elitre.

Mentre del fleischeri riporta che in alcune popolazioni del sud della Francia questi hanno 2-3 pori combinati in 2+2 – 3+3- 2+3- e occasionalmente 1+2 .
Gli esemplari Sardi (ne ha controllati una 30 ina), hanno la maggior parte la combinazione 2+2 – raramente 2+3, infine quelli della Corsica hanno un singolo poro umerale e cioè 1+1.

Per cui le differenze dovrebbero risiedere sulla dimensione e sul rapporto elitre protorace.

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Sono stato purtroppo derubato dall’esemplare in questione….
Gradirei che il tale che ne è in possesso prendesse le misure della bestia in questione oltre ai caratteri che Augusto consiglia…
Devo cambiare frequentazioni

La misura con lente micrometrica è di 4,7 mm; i pori omerali sono 2 su un'elitra e 3 sull'altra (ma che carattere è se varia non solo da un esemplare all'altro, ma anche da un'elitra all'altra dello stesso esemplare ).
Nel complesso il sig. Fedorenko non mi pare molto convincente nell'affermare l'esistenza di questo fleischeri...
Per Augusto: non ho capito se devo valutare un rapporto lunghezza/larghezza di protorace ed elitre o un rapporto lunghezza elitre/protorace. Comunque l'esemplare in questione mi sembra di forma comparabile al disegno riportato da Machado per auriculatus, che presumo rappresenti un esemplare di provenienza canaria.

Ciao
Piero

Infatti caro Piero, sono perfettamente d'accordo ho controllato la mia 15 na di esemplari, e 13 ex, hanno 3+3 mentre 2 ex, 2+3.



Fedorenko ha esaminato una bella serie di esemplari sia di fleischeri, che di auriculatus, basandosi principalmente sulla lunghezza del pronoto e delle elitre, singolarmente, poi fa la media, e da queste misure:

fleischeri - pronoto 1,06 -1,14- media 1,10; elitre 1,92 -2,11- media 2,01.
auriculatus - pronoto 1,09 -1,20- media 1,14; elitre 2,05 -2,21- media 2,13.

inserisco la foto di un esemplare di auriculatus delle saline di Comacchio.

Lunghezza 5,1 mm



Siccome Fedorenko afferma che gli esemplari Sardi sono tutti fleischeri, tu Piero controlla quello o quelli che hai, se noti differenze anche a occhio di lunghezza rispetto a questo che è continentale e che dovrebbe essere l' auriculatus

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Ciao Augusto.
Io, al contrario di te, non possiedo materiale (tranne qualche esemplare di Sardegna) e ho minori conoscenze carabidologiche. Tu cosa ne pensi di queste "differenze" di cui parla Fedorenko?
Io non ho il lavoro in questione e non mi è chiara una cosa: le misure sopra riportate per pronoto ed elitre sono lunghezze espresse in millimetri o sono rapporti lunghezza/larghezza? Io penso che Fedorenko indichi dei rapporti (quozienti) lunghezza/larghezza, se no manca proprio ogni senso logico (la specie più piccola avrebbe pronoto ed elitre più grandi, quella più grande li avrebbe più piccoli).

Ciao
Piero

Scusate, potrebbe essere della stessa specie anche questo?
Eventualmente contribuisco anch'io all'interessante indagine.... ne ho una piccola serietta...

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Onestamente non sono sicuro che quest'ultimo esemplare sia di una di queste specie. Di dove è, Andrea?

Sto esaminando il mio materiale, tra un po' vi riporto le mie conclusioni.

Buona domenica a tutti

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Riccardo

Sinceramente Piero, non mi posso esprimere, perchè ho si l'auriculatus in serie, ma non ho esemplari di flescheri, perchè quando veniamo in Sardegna non è mai il momento giusto perchè troppo presto .



In effetti non mi sono spiegato per nulla anzi ho incasinato totalmente , le quote che ho inserito sono in riferimento ai rapporti lunghezza/larghezza sia delle elitre che del protorace, cioè:

fleischeri - la lunghezza delle elitre va da 1,92 a 2,11 volte la larghezza sempre delle elitre, di cui la media 2,01, ecc.

Spero di essermi riabilitato

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Si, scusami Riccardo: è pure lui della Sardegna, precisamente delle saline di Cagliari.

....c'è da dire che non l'ho ancora esaminato dettagliatamente con le chiavi... (sigh! quali chiavi? )

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.