I guess this is the nominate ssp?
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/ |
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| Carabus (Procerus) sommeri Mannerheim, 1844 - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=26403 |
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| Autore: | Joro [ 04/09/2011, 14:14 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Carabus (Procerus) sommeri Mannerheim, 1844 - Carabidae | ||
I guess this is the nominate ssp?
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| Autore: | gomphus [ 04/09/2011, 14:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus |
hi georgi it's a little difficult to say, without any locality  ...
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| Autore: | eurinomio [ 04/09/2011, 15:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus |
non è facile capire di che Procerus si tratti senza la località...potrebbe essere utile fornire alcuni dati: lunghezza dell'esemplare, larghezza (lp) e lunghezza (Lp) del pronoto misurati nel punto di maggiore ampiezza; così avremo l'indice morfometrico della bestia in oggetto. sarebbe utile avere anche la larghezza (le) delle elitre misurata sempre nel punto di maggiore ampiezza. inoltre, se non vedo male, mi sembra che si tratti di un machio, quindi potresti estrarlo e proporci la foto dell'edeago. 
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| Autore: | eurinomio [ 04/09/2011, 16:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus |
in attesa che legga ed intervenga Ivan e dopo aver dato un'occhiata alla collezione ed al volume di Cavazzuti, mi sbilancio un attimino (anche se magari scriverò una fregnaccia): la forma del pronoto mi fa pensare al gruppo amasicus. 
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| Autore: | claudio sola [ 04/09/2011, 17:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus |
Non mi sembra amasicus , è molto cycrizzante , io sarei più per il Montisabanti , comunque ci vogliono più informazioni , i procerus sono tutti molto simili e polimorfi . |
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| Autore: | eurinomio [ 04/09/2011, 17:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus |
eurinomio ha scritto: in attesa che legga ed intervenga Ivan e dopo aver dato un'occhiata alla collezione ed al volume di Cavazzuti, mi sbilancio un attimino (anche se magari scriverò una fregnaccia): la forma del pronoto mi fa pensare al gruppo amasicus. ho scritto amasicus, ma intendevo scrivere sommeri... 
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| Autore: | Ivan [ 04/09/2011, 23:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus |
Esemplare molto bello ma... come già riportato sarebbe utile una località. Non credo abbia molto senso chiedere (e cercare di dare) delle determinazioni senza fornire le informazioni minime e indispensabili... Ivan |
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| Autore: | eurinomio [ 05/09/2011, 0:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus |
proporrei, col benestare di Joro e nel caso non ci fossero novità, di chiudere la discussione. 
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| Autore: | Joro [ 05/09/2011, 9:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus |
Hello to all and thanks for the help! Sorry,I didn't know it is so hard to identify without locality.Specimen was given to me by an old friend who travelled to Turkey,but didn't keep any records,as he is not an entomologist. For lack of data and time now(from my part),I'll take care later to ID this beetle and let you know the results. 
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| Autore: | Ivan [ 05/09/2011, 12:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus |
Tanto per fare un esercizio per niente scientifico provo a fare un ragionamento sull'esemplare in questione. Non ci sono dubbi sulla specie: C. (Procerus) sommeri Mannerheim, 1844, per quanto riguarda la sottospecie sarebbe molto utile avere un'indicazione delle dimensioni dell'esemplare. Considerando la forma del pronoto se supera i 45mm potrebbe essere la ssp. sommeri (o al massimo un estegeicus Cavazzuti, 1989 però molto aberrante), se inferiore ai 45mm il ventaglio delle scelte comprende: 1) ssp. dardanellicus Kraatz Koschlau, 1886. A mio avviso la più probabile in considerazione della colorazione molto vivace e della "natura turistica" del viaggio del raccoglitore. L'esemplare potrebbe essere stato raccolto nella zona delle rovine di Troia (località da dove provengono anche i miei esemplari) classica meta turistica. 2) montisabanti Schweiger, 1962. Normalmente ha una colorazione più sommessa e la sua località di cattura è lontana dai normali itinerari turistici. Ad ogni modo non si può avere nessuna certezza. Ivan |
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| Autore: | gomphus [ 05/09/2011, 14:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Procerus) sommeri Mannerheim, 1844 - Carabidae |
ciao ivan giusto come segnalazione  ... se le dimensioni fossero compatibili, io possiedo un sommeri, credo riferibile ad estegeicus, di pamukkale-hierapolis, altra località "iperturistica" (infatti non l'ho preso io, me l'ha portato un amico non entomologo che stava facendo un viaggio turistico organizzato, e l'ha visto attraversargli la strada)
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| Autore: | eurinomio [ 05/09/2011, 14:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Procerus) sommeri Mannerheim, 1844 - Carabidae |
gomphus ha scritto: ciao ivan giusto come segnalazione ... se le dimensioni fossero compatibili, io possiedo un sommeri, credo riferibile ad estegeicus, di pamukkale-hierapolis, altra località "iperturistica" (infatti non l'ho preso io, me l'ha portato un amico non entomologo che stava facendo un viaggio turistico organizzato, e l'ha visto attraversargli la strada)che fondello...
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