Forum Entomologi Italiani :: Leggi argomento - Calathus (Neocalathus) cinctus Motschulsky, 1850

io escluderei il melanocephalus, sia perché melanocephalus a pronoto oscurato dovrebbero essere presenti solo nella regione alpina, sia perché i tarsi post. mi sembrano troppo spessi

il dubbio è fra cinctus (molto più probabile) e mollis (cmq non escludibile a priori)

ciao giacomo
se ci fosse il maschio, sarebbe mooooolto più semplice... e senza bisogno di estrazione :mrgreen:

se invece non c'è... fammi una buona foto della base del pronoto, con il dettaglio degli angoli post.

Nello stesso posto, il 05-XI-2011 (una settimana dopo) ho trovato queste altre femmine.

1) i tarsi post. nel melanocephalus sono più esili che in mollis e cinctus (osservare in particolare il rapporto lunghezza/spessore del 1° articolo), attenzione a utilizzare per confronto exx. dello stesso sesso di quello che si sta esaminando

Autore:	StagBeetle [ 01/11/2011, 22:24 ]
Oggetto del messaggio:	Calathus (Neocalathus) cinctus Motschulsky, 1850 - Carabidae
Trovato il 29-X-2011 in pascolo a Sefro (Macerata). Può essere un Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802)??? Dimensioni: 9mm Ciao

Autore:	Tenebrio [ 01/11/2011, 22:48 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802) - Carabidae ????
Ciao Giacomo. Credo che mollis sia da escludere, sia come habitat che come localizzazione geografica. Probabilmente da cercare tra cinctus e melanocephalus. Ciao Piero

Autore:	gomphus [ 01/11/2011, 23:47 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802) - Carabidae ????
ciao giacomo io escluderei il melanocephalus, sia perché melanocephalus a pronoto oscurato dovrebbero essere presenti solo nella regione alpina, sia perché i tarsi post. mi sembrano troppo spessi il dubbio è fra cinctus (molto più probabile) e mollis (cmq non escludibile a priori) hai trovato solo questo? perché se ci fosse il maschio, sarebbe mooooolto più semplice... e senza bisogno di estrazione se invece non c'è... fammi una buona foto della base del pronoto, con il dettaglio degli angoli post.

Autore:	Tenebrio [ 02/11/2011, 0:11 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802) - Carabidae ????
gomphus ha scritto: io escluderei il melanocephalus, sia perché melanocephalus a pronoto oscurato dovrebbero essere presenti solo nella regione alpina, sia perché i tarsi post. mi sembrano troppo spessi il dubbio è fra cinctus (molto più probabile) e mollis (cmq non escludibile a priori) A priori non puoi escludere neanche che ci sia un melanocephalus a pronoto oscurato in provincia di Macerata. Comunque Vigna per il mollis indica solo Sardegna e Sicilia. Sarà il cinctus. Ciao Piero

Autore:	gomphus [ 02/11/2011, 0:42 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802) - Carabidae ????
ciao piero ripeto che i tarsi post. non sono da melanocephalus, che li ha più esili... e il mollis in italia non c'è solo nelle isole (maggiori... o minori, io ad es l'ho preso a lampedusa, citato da vigna), io ne ho trovati a otranto, e c'è anche in altre località continentali fino al nord, anche se con distribuzione apparentemente più discontinua rispetto agli altri due concordo cmq che probabilmente questo è un cinctus

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Calathus (Neocalathus) cinctus Motschulsky, 1850 - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=28267	Pagina 1 di 1

Autore:	magosti [ 02/11/2011, 9:27 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802) - Carabidae ????
gomphus ha scritto: ciao giacomo se ci fosse il maschio, sarebbe mooooolto più semplice... e senza bisogno di estrazione se invece non c'è... fammi una buona foto della base del pronoto, con il dettaglio degli angoli post. Faccio sempre fatica anche io a discriminare queste specie dai caratteri esterni Maurizio, ci puoi aiutare a svelare questo 'mistero' ? Già quella dei tarsi posteriori più o meno esili mi mancava....

Autore:	Tenebrio [ 02/11/2011, 12:15 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802) - Carabidae ????
Sì Maurizio, perché non ci fai una piccola chiave dicotomica e ci indichi un po' di letteratura aggiornata (magari con una buona iconografia)? Ciao Piero

Autore:	gomphus [ 02/11/2011, 12:19 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802) - Carabidae ????
ciao ragazzi allora : 1) i tarsi post. nel melanocephalus sono più esili che in mollis e cinctus (osservare in particolare il rapporto lunghezza/spessore del 1° articolo), attenzione a utilizzare per confronto exx. dello stesso sesso di quello che si sta esaminando 2) quanto a mollis e cinctus, prendete un maschio di ciascuno, possibilmente estratti così siete sicuri della determinazione, e confrontate la dilatazione dei tarsi ant. ulteriori dettagli, a più tardi ...

Autore:	StagBeetle [ 02/11/2011, 17:14 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802) - Carabidae ????
Perchè creo sempre questi casini!?!?!? Purtoppo nessun maschio! Sarà dura, ma meglio di così non riesco!!! Ciao

Autore:	StagBeetle [ 26/11/2011, 20:11 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802) - Carabidae ????
Nello stesso posto, il 05-XI-2011 (una settimana dopo) ho trovato queste altre femmine. Esemplare 1; dimensioni: 7mm Esemplare 2; dimensioni: 7mm Ciao

Autore:	magosti [ 26/11/2011, 22:22 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802) - Carabidae ????
StagBeetle ha scritto: Nello stesso posto, il 05-XI-2011 (una settimana dopo) ho trovato queste altre femmine. E vabbè, ma allora lo fai apposta di non trovare maschi!! Secondo me quelli scuri sono C. cinctus, mentre quello bicolore è un C. melanocephalus. Sentiamo cosa dicono gli altri.

Autore:	gabrif [ 26/11/2011, 22:39 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Calathus (Neocalathus) mollis (Marsham, 1802) - Carabidae ????
Ciao, per questi io seguo la chiave del Kafer Mitteleuropas (ultima edizione), pagine 290-291. A parte i caratteri del paramero destro, la racconta in sostanza così: 1 . Aspetto più corto, arti meno allungati. Un piccolo dentino all'angolo omerale (è minuscolo, ma effettivamente si vede) ..... *melanocephalus* -- Aspetto più allungato, arti più allungati. Niente dentino all'angolo omerale .... 2 2. Occhi piatti, pronoto più chiaro delle elitre (secondo me non sempre) ..... *cinctus* -- Occhi sporgenti, colore sempre scuro. ........ *mollis* Oltre a questo, Maurizio ha scoperto che nei maschi i protarsi del *cinctus* sono molto più dilatati di quello del *mollis, ottima osservazione. Non mi ritrovo invece con l'altra sua: Cita:* 1) i tarsi post. nel melanocephalus sono più esili che in mollis e cinctus (osservare in particolare il rapporto lunghezza/spessore del 1° articolo), attenzione a utilizzare per confronto exx. dello stesso sesso di quello che si sta esaminando A me sembra l'opposto ... La questione è: secondo me il vero C. mollis è proprio raro, molto più degli altri due. Io ne ho solo qualcuno ancora di Carlo Meloni buonanima, e non ne ho mai preso di persona. Quanto all'esemplare oggetto di questa discussione per me è un *cinctus*, sulla base del carattere degli occhi. Un saluto, G.

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