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| Agonum (Agonum) sordidum Dejean, 1828 - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=30875 |
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| Autore: | Mimmo011 [ 27/01/2012, 19:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Agonum (Agonum) sordidum Dejean, 1828 - Carabidae |
Ciao a tutti  il freddo non favorisce certo le trappole ad aceto!! Questo è uno dei pochi che ho preso! Sono stato una mezz'oretta a cercare nella sezione Carabidae, ma niente...........come già detto in altre discussioni, secondo me cosi com'è non è di grande aiuto se non si sa almeno il genere!!!  Lunghezza 8mm |
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| Autore: | gabrif [ 27/01/2012, 22:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
Ciao, allora facciamo così: è un Agonum   G.
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| Autore: | Mimmo011 [ 28/01/2012, 0:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
Bhe.......ora il campo si restringe un pò!!!!  Grazie Gabriele!!  Dai tantissimi Agonum che ci sono sul forum, questo sembra assomigliare ad Agonum sordidum........c'ho azzeccato?!?! Come direbbe Di Pietro!!!
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| Autore: | vittorino monzini [ 28/01/2012, 10:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
certamente molto vicino agli Agonum, escluderei A. sordidum che non ha il pronoto così arrotondato, con quelle zampe rosse si potrebbe pensare ad A. numidicum, ma non collima con quella lucentezza e con le trasparenze fulve che si vedono all'apice delle elitre, io direi Olisthopus fuscatus |
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| Autore: | magosti [ 28/01/2012, 11:55 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
Ciao Mimmo, per andare sul sicuro almeno sul genere: Mento con dente mediano----> Agonum Mento senza dente mediano---> Olisthopus Puoi dare un'occhiata anche al terzo antennomero e vedere se la metà apicale è pubescente come il quarto o è completamente glabra e solo con alcune setole apicali? Dalla foto non si riesce a vedere bene, ma a me sembra pubescente 
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| Autore: | Mimmo011 [ 28/01/2012, 15:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
Grazie Vittorino e Mauro!!! Ecco la foto su sfondo scuro del terzo e quarto antennomero, a me sembra glabra con qualche setola apicale......... Per quanto riguarda il dente sul mento.............si tratta di quallo indicato dalla freccia? Non ho ben capito cosa devo guardare! |
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| Autore: | magosti [ 28/01/2012, 15:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
Ok Mimmo, il terzo antennomero è glabro, quindi questo esclude definitivamente la tua ipotesi che si tratti di un A. sordidum, come già aveva detto Vittorino. Il dente del mento è un po' più in basso rispetto a dove indichi tu. La sagoma del mento la si vede chiaramente, ma dovresti rimuovere un po' di sporco per vedere il dente se c'è. |
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| Autore: | Mimmo011 [ 28/01/2012, 15:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
magosti ha scritto: Ok Mimmo, il terzo antennomero è glabro, quindi questo esclude definitivamente la tua ipotesi che si tratti di un A. sordidum, come già aveva detto Vittorino. Il dente del mento è un po' più in basso rispetto a dove indichi tu. La sagoma del mento la si vede chiaramente, ma dovresti rimuovere un po' di sporco per vedere il dente se c'è. Mento.jpg E si, mi sa che quello è tutto il sale incrostato delle trappole ad aceto! Grazie per le immagini, sono molto chiare!!  Ora vedo di scrostarlo un pò!! |
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| Autore: | gomphus [ 28/01/2012, 15:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
anche se fosse un Olisthopus, ma non mi sembra  , non credo sia un rotundatus, l'avevo pensato inizialmente anch'io... ma il rotundatus ha il pronoto decisamente più ampio in rapporto alle elitre, e di forma quasi perfettamente circolare, proprio "rotundato" a me cmq pare più un Agonum di quelli neri, tipo nigrum o longicorne (in questo momento non ho modo di raggiungere il materiale per fare confronti), un po' immaturo e non ancora del tutto pigmentato, in particolare le zampe |
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| Autore: | Mimmo011 [ 28/01/2012, 16:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
gomphus ha scritto: anche se fosse un Olisthopus, ma non mi sembra , non credo sia un rotundatus, l'avevo pensato inizialmente anch'io... ma il rotundatus ha il pronoto decisamente più ampio in rapporto alle elitre, e di forma quasi perfettamente circolare, proprio "rotundato" a me cmq pare più un Agonum di quelli neri, tipo nigrum o longicorne (in questo momento non ho modo di raggiungere il materiale per fare confronti), un po' immaturo e non ancora del tutto pigmentato, in particolare le zampe Grazie Maurizio!! Certo che i carabidi delle volte sono un bel rompicapo!!!!  Dovrebbe essere un maschio, se provo ad estrarlo (sarebbe la prima volta!!!) si riescirà a discrimare la specie con una certa sicurezza?? L'ipotesi immaturo può starci, perche in 3 trappole è l'unico di questa specie che ho preso, a fronte di molte larve (che stasera inserirò). Inoltre 2 settimane fà nelle trappole non c'era niente!!! E' come se la stagione sia partita da questa settimana!! Avete mai riscontrato questo fenomeno? |
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| Autore: | gomphus [ 28/01/2012, 16:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
ciao mimmo anzitutto, aspetta a provare a estrarlo; se è un immaturo, anche l'edeago sarà poco consistente, e in questo caso la preparazione è molto delicata (oltre che molto alto il rischio di romperlo) e non è detto che l'esame offra caratteri risolutivi secondo me, una volta avuta la certezza del genere, sui caratteri esterni ci si dovrebbe arrivare... salvo casi particolarmente sf...(ortun)ati 
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| Autore: | Mimmo011 [ 28/01/2012, 17:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
Ecco il mento bello pulito e lucidato!!! Dovrebbe essere un Agonum......... Maurizio, ovviamente se neanche dall'edeago (approposito, come si pronuncia: edéago o edeàgo?? ) si riesce a dire con certezza cos'è, non rischio!!
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| Autore: | gabrif [ 28/01/2012, 17:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
A me l'estremità del terzo antennomero sembra effettivamente pubescente. Non è pubescente tutto, nell'A. sordidum., che era la mia idea iniziale. La quinta stria delle elitre è più impressa nella parte preapicale? Ciao G. |
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| Autore: | magosti [ 28/01/2012, 18:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
gabrif ha scritto: A me l'estremità del terzo antennomero sembra effettivamente pubescente... Ciao G. In effetti anche a me lo sembra dalla prima foto, ma non dalle successive, che però, noto ora, sono state fatte sul lato ventrale e non dorsale come la prima.... Potrebbe esserci differenza? Mimmo, prova a verificare anche questo, già che lo stai facendo passare in lungo e in largo...
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| Autore: | Mimmo011 [ 28/01/2012, 18:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae |
gabrif ha scritto: A me l'estremità del terzo antennomero sembra effettivamente pubescente. Non è pubescente tutto, nell'A. sordidum., che era la mia idea iniziale. La quinta stria delle elitre è più impressa nella parte preapicale? Ciao G. Guardando questo esemplare avevo pensato al sordidum, oltre che per la forma generale, anche per le sfumature scure nelle giunture femore-tibia! Gabriele, in effetti la quinta stria è più impressa delle altre!!! |
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