Forum Entomologi Italiani

Chiedo gentilmente conferma della determinazione! Spero sia lui! (visto che non è ancora presente nel forum....)

TRENTINO - Pergine Valsugana (TN) alveo torrente Fersina 460 m/slm 17.IV.2010
lunghezza: 8 mm

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

ciao andrea

ho l'impressione di no, sembrerebbe dalla foto che la base del pronoto sia estesamwnte punteggiata anche al difuori delle fossette basali, e che queste ultime siano piuttosto ampie e superficiali

mi servirebbero un paio di foto a maggior ingrandimento:

una del pronoto, per vedere bene punteggiatura e fossette

e l'altra dell'apice delle elitre, per vedere se c'è la fila di punti all'apice della 7a interstria

nel frattempo... io ho quasi la sensazione che sia uno strano esemplare blu di Harpalus (s.str.) distinguendus (Duftschmid, 1812)

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maurizio

Ciao Maurizio!!!

Allora:
1. punteggiatura fossette pronoto assente! quella che si vede è la "zigrinatura" di fondo del pronoto...
2. punti verso l'apice della settima interstria assenti: ci sono solo sulla più esterna!

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

ciao andrea

non per contraddirti ... ma io la base del pronoto la vedo punteggiata

e l'assenza di punti all'apice della 7a confermerebbe i miei sospetti

bene, allora... controprova: fammi una foto del pancino , voglio vedere se gli sterniti addominali hanno solo la normale coppia di setole ciascuno, o se invece hanno numerose setoluzze accessorie

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maurizio

direi che ci sono le mini setole "aggiuntive"!!!

Ma la punteggiatura del pronoto

E quindi???

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

ciao andrea

se ci sono le piccole setole accessorie sugli sterniti, non può essere un honestus, tanto più che manca la fila di puntini all'estremità della 7a interstria

inoltre l'Harpalus honestus ha la base del pronoto liscia, con punteggiatura solo all'interno delle fossette basali, che sono strette e profonde

in questo, la stessa punteggiatura che c'è nelle fossette c'è anche al di fuori di esse (confronta la "zigrinatura" lungo la base del pronoto con quella nella parte centrale), e le fossette sono ampie e a contorni mal definiti

se vuoi aspettiamo un augusto parere...

ma nel frattempo, io insisto su Harpalus (s.str.) distinguendus (Duftschmid, 1812)

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maurizio

Nell'attesa di quello giusto, vi do un Augusto/2 parere: Nonostante il colore (strano!) penso proprio che Gomphus abbia ragione. Comunque, sarei più contento di trovare un H. distinguendus di quel colore, che un normale H. honestus!

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Augusto (aug)
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr, fisico)

Va bene, mi avete convinto! Augusto poi mi ha dato anche lo zuccherino....
Però, sarò "honesto" :
1. nella chiave sul Porta non c'è il distinguendus!
2. mi mancava... (come specie determinata, perchè nella confusione di esemplari da determinare l'avrò sicuramente.. ).

P.S: ne ho un'altro pronto da postare, determinato (non mi ricordo in che modo) come luteicornis (se non ricordo male...ora sono in ufficio!). Confido nel vostro aiuto!!!

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

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ciao andrea

nella chiave sul porta non c'è il distinguendus ? ma se è una delle specie più comuni (non quelli blu, però )

vol. I, p. 197
suppl. I (quella che consiglio decisamente), p. 85

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maurizio

Mi avete evocato!!! bene.......per mè l' Harpalus distinguendus non c'azzecca per nulla .
Ho diversi H. honestus estratti.

Alcuni hanno 0 punti, alcuni con 1-2-3 punti sulla 7° interstria (quindi questa dei punti non deve essere una prerogativa della specie).

Poi il primo sternite è sempre glabro, ma nel secondo e di più nel terzo vi sono peli, per cui non è completamente glabro (anche qui decade il carattere della parte inferiore pubescente, direi piuttosto come fortemente pubescente il distinguendus, e con alcuni peli oltre alle setole ordinarie per l' honestus).

Inoltre sulla base del pronoto, vi sono esemplari che hanno fossette da quasi glabre, ad alcuni con le fossette molto punteggiate e liscie attorno, poi alle volte ci sono esemplari gli angoli posteriori con diversi punti, per cui questa delle punteggiata solo nelle fossette trova il tempo che trova .

Per mè è un Harpalus honestus

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CIAO Augusto Degiovanni

http://anthicidaeecarabidae.altervista.org

Accidentaccio.... effettivamente il distinguendus c'è anche sul Porta!
Probabilmente io l'ho saltato a pié pari per via della punteggiatura delle impressioni basali..... che secondo me non c'è!
Però è vero anche che le fossette non sono strette, allungate e profondamente incise.... anzi sembrano molto superficiali (forse, per via delle ombre, la foto non rende bene l'idea)

Comunque in piena fiducia avevo già cambiato il cartellino!

Ora, prima di postare l'altro mi rivedo le chiavi del "Supplementum"

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

ciao andrea

beh, effettivamente forse sono le tue foto che non rendono l'idea, però da quel che si vede delle impressioni basali del pronoto, anzi della base del pronoto in generale, come honestus continua a non convincermi del tutto

bene, non per voler rompere a tutti i costi ... ma a questo punto, che ne diresti di staccarlo e di proporci una foto in visione ventrale?

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maurizio

Ok, Maurizio ieri ero "latitante" ma stasera, se riesco, fotografo la parte ventrale. Intanto grazie!

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Ecco la visione ventrale ma se serve per vedere le setoline (peluria) ausiliarie mi sa che la foto non aiuta; dovrò eventualmente farne una di fianco....

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.

Ecco un immagine dove si vedono i peluzzi ausiliari....

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Andrea Carlin, Pergine Valsugana (TN) carlin.andrea(AT)gmail.com

Nota: tutti gli esemplari inseriti nelle discussioni aperte da me sono da ritenere "Andrea Carlin legit" se non diversamente specificato.