Posto due foto di una larva trovata oggi morta in una trappola a caduta. Dintorni di Verona, bosco di latifoglie, quota circa 100 mt.
E' una larva di Cychrus? O di Silphidae?
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| Cychrus italicus Bonelli, 1810 - larva - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=4644 |
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| Autore: | AleP [ 10/01/2010, 17:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Cychrus italicus Bonelli, 1810 - larva - Carabidae |
Posto due foto di una larva trovata oggi morta in una trappola a caduta. Dintorni di Verona, bosco di latifoglie, quota circa 100 mt. E' una larva di Cychrus? O di Silphidae? |
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| Autore: | gomphus [ 10/01/2010, 18:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Larva di Cychrus? |
ciao ale mi dà più l'idea di un Silphidae, cmq per sapere se è un adefago (e quindi un carabide) o no fai una foto da sotto, in modo che si veda bene per intero una qualsiasi delle zampe, per vedere di quanti pezzi è formata se sono 6: coxa, trocantere, femore, medio, tibia e tarso (che sarebbe l'unghia terminale), è un carabide se sono 5 (manca il medio) o meno, è qualcos'altro... e quindi, nel nostro caso, direi proprio un silfide |
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| Autore: | AleP [ 11/01/2010, 13:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Larva di Cychrus? |
Grazie Maurizio, in effetti guardandole mi rendo conto che le foto che ho inserito aiutano ben poco. Daro' un'occhiata alle zampe e ti faccio sapere (se riesco le fotografo anche). Ciao |
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| Autore: | elleelle [ 11/01/2010, 20:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Larva di Cychrus? |
Sicuri che non ci siano altri elementi più macroscopici per distinguerle? Io non vedo una larva di Sylphide da tanti anni, ma mi ricordavo testa e mandibole piuttosto piccole e rivolte verso il basso, anziché verso l'alto. Io questa l'avrei presa senz'altro per una larva di carabide. |
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| Autore: | gomphus [ 11/01/2010, 21:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Larva di Cychrus? |
sicuramente ci sono elementi per distinguerle  ... se uno conosce bene le larve, e non è il mio caso 
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| Autore: | AleP [ 12/01/2010, 10:47 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Larva di Cychrus? | ||
Rieccomi, ho riguardato bene la larva e sono sempre piu' convinto che sia di Carabide, forse non di Cychrus ma di Carabus o Calosoma. Anche io ricordo le larve di Silphidae come piu' larghe e piatte nonche' con testa piccola e mandibole meno svilippate in effetti, come dice elleelle. Inoltre ho notato che il penultimo articolo antennale e' lobato ed infine, ma qui vi chiedo conferma guardando la foto, mi sembra proprio che le zampe abbiano i 6 articoli sopracitati (considerando l'unghia il sesto).
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| Autore: | gomphus [ 13/01/2010, 10:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Larva di Cychrus? |
AleP ha scritto: ... mi sembra proprio che le zampe abbiano i 6 articoli sopracitati (considerando l'unghia il sesto). proprio così  e a questo punto confermo larva di Cychrus sp., per la forma degli urogonfi (i due processi spiniformi terminali dell'addome) e per le espansioni laterali molto ampie dei segmenti addominali, che in visione ventrale si vede che superano di molto il margine laterale del segmento vero e proprio a questo punto, se oltre a indicare le dimensioni (oltre la lunghezza, anche la larghezza max) riesci a farmi una buona foto del capo con le mandibole aperte, in modo di vedere bene il margine dell'epistoma (cioè il "clipeo"), magari arriviamo anche alla specie 
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| Autore: | AleP [ 13/01/2010, 13:24 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Larva di Cychrus? | ||
Ecco una foto del capo, spero basti altrimenti stasera ne faccio una piu' accurata. Riguardo alla lunghezza direi senza timore di sbagliare troppo, circa 3 cm, ma anche questo posso controllarlo. Sono molto curioso riguardo alla specie. Approfitto per chiederti un piacere: mi hanno appena cambiato PC e la CKMap mostra dei problemi: nel senso che sebbene si veda la distribuzione non riesco piu' a visualizzare la lista dei siti. Vorrei provare a reinstallarla. Purtroppo il link da dove la scaricai tempo fa (indicatomi da Marcello) non esiste piu', sapresti indicarmene un'altro aggiornato da cui possano scaricarla anche i non specialisti? Grazie in anticipo Ciao
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| Autore: | gomphus [ 13/01/2010, 14:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Larva di Cychrus? |
ciao ale dalle dimensioni, e dal margine anteriore dell'epistoma, distintamente bisinuato, confermo larva di Cychrus italicus Bonelli, 1810  circa la ckmap, non so che dirti  ... anche perché io l'ho installata dal cd allegato al volume, che possiedo 
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| Autore: | AleP [ 13/01/2010, 16:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cychrus italicus Bonelli, 1810 - larva - Carabidae - Veneto |
Bene! Era una delle 3 specie segnalate nel Veronese, a quel che ricordo (visto che la CKmap e' fuori uso, spero solo momentaneamente!) Grazie Ciao |
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