Forum Entomologi Italiani :: Leggi argomento - Emphanes azurescens (Dalla Torre 1877)

ciao ragazzi, rieccomi

anzitutto una piccola precisazione: i disegni del nostro augusto-notoxus non è che siano proprio fedeli fino in fondo...

il labbro superiore non conta (anche perché ovviamente è mobile avanti e indietro), ma il clipeo sì; più precisamente, in alcuni Emphanes (minimus, rivularis, normannus) i solchi frontali si arrestano alla sutura fronto-clipeale, che augusto non disegna (e così sembrerebbe che debba essere nel disegno che augusto dà per l'azurescens, in cui i solchi appaiono accorciati, anche se la sutura non è indicata); in altri (azurescens, tenellus) proseguono invece sul clipeo

nell'azurescens, i solchi nella porzione frontale sono convergenti in avanti, e proseguono sul clipeo sostanzialmente con la stessa direzione; invece nel tenellus i solchi nella porzione frontale sono subparalleli, e piegano bruscamente ad angolo, divenendo nettamente convergenti, in corrispondenza della sutura fronto-clipeale

Autore:	Loriscola [ 06/04/2009, 23:48 ]
Oggetto del messaggio:	Emphanes azurescens (Dalla Torre 1877) - Carabidae
Sasso Marconi (BO) - P.zzo Rossi - 05.IV.2009 a vista su sponda sabbiosa a ridosso del fiume Reno Circa 2 mm Loris

Autore:	gomphus [ 07/04/2009, 0:22 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabide corridore
ciao loris io dico Emphanes azurescens (stessa considerazione che per il Trechus quadristriatus: finché non lo conferma anche notoxus, non crederci troppo )

Autore:	Loriscola [ 08/04/2009, 20:48 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabide corridore
Come sempre non posso che ringraziarvi per il tempo speso... Guardando la bestiola "in diretta" e i disegni allegati da Notoxus, da profano mi sembra che i solchi siano in effeti più simili al tenellus....ma lo spessore del labbro è decisamente molto più pronunciato, come nell'azurescens. Non so però se tale carattere sia discriminante o meno.....nè tanto meno se il disegno si preoccupasse solo di caratterizzare i differenti solchi frontali. Loris

Autore:	Notoxus59 [ 08/04/2009, 21:33 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabide corridore
Ciao Loris, quelli che contano sono i solchi frontali Ciao

Autore:	Loriscola [ 08/04/2009, 23:34 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabide corridore
Come volevasi dimostrare..

Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/

Emphanes azurescens (Dalla Torre 1877) - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=661	Pagina 1 di 1

Autore:	gomphus [ 17/04/2009, 16:17 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabide corridore
ciao ragazzi, rieccomi anzitutto una piccola precisazione: i disegni del nostro augusto-notoxus non è che siano proprio fedeli fino in fondo... il labbro superiore non conta (anche perché ovviamente è mobile avanti e indietro), ma il clipeo sì; più precisamente, in alcuni Emphanes (minimus, rivularis, normannus) i solchi frontali si arrestano alla sutura fronto-clipeale, che augusto non disegna (e così sembrerebbe che debba essere nel disegno che augusto dà per l'azurescens, in cui i solchi appaiono accorciati, anche se la sutura non è indicata); in altri (azurescens, tenellus) proseguono invece sul clipeo nell'azurescens, i solchi nella porzione frontale sono convergenti in avanti, e proseguono sul clipeo sostanzialmente con la stessa direzione; invece nel tenellus i solchi nella porzione frontale sono subparalleli, e piegano bruscamente ad angolo, divenendo nettamente convergenti, in corrispondenza della sutura fronto-clipeale e anche in base al confronto col materiale di collezione, direi che questo sembra rientrare nel primo caso... però se loris ci facesse una foto del capo visto un po' da davanti, in modo che la parte fronto-clipeale con i solchi appaia esattamente di piatto e non inclinata, potremmo essere più sicuri aggiungo infine, per quel che vale, che io finora almeno in nord italia ho visto il tenellus solo di zone costiere salmastre, mentre delle rive di corsi d'acqua all'interno ho visto solo l'azurescens aspettiamo un'altra foto

Autore:	Notoxus59 [ 17/04/2009, 19:43 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabide corridore
Cita: ciao ragazzi, rieccomi anzitutto una piccola precisazione: i disegni del nostro augusto-notoxus non è che siano proprio fedeli fino in fondo... il labbro superiore non conta (anche perché ovviamente è mobile avanti e indietro), ma il clipeo sì; più precisamente, in alcuni Emphanes (minimus, rivularis, normannus) i solchi frontali si arrestano alla sutura fronto-clipeale, che augusto non disegna (e così sembrerebbe che debba essere nel disegno che augusto dà per l'azurescens, in cui i solchi appaiono accorciati, anche se la sutura non è indicata); in altri (azurescens, tenellus) proseguono invece sul clipeo Infatti non li ho disegnati io , ho riportato scannerizzando i disegni fatti da J. Pawlowski nel lavoro del 1974 sui Bembidinae, Trechinae.. Cita: nell'azurescens, i solchi nella porzione frontale sono convergenti in avanti, e proseguono sul clipeo sostanzialmente con la stessa direzione; invece nel tenellus i solchi nella porzione frontale sono subparalleli, e piegano bruscamente ad angolo, divenendo nettamente convergenti, in corrispondenza della sutura fronto-clipeale Infatti, i disegni mostrano questo, e io volevo solo evidenziare che i solchi frontali mi sembrano inizialmente subparalleli per poi convergere, come mi sembra di vedere dalla foto, e non convergenti come li ha l' azurescens, tutto quì Ciao

Autore:	gomphus [ 17/04/2009, 20:24 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabide corridore
ciao augusto a me in effetti danno l'impressione di essere convergenti anche nella parte frontale, e di divenirlo ancora di più dopo oltrepassata la sutura, come ho osservato in alcuni azurescens... però riconosco che potrebbe essere semplicemente un effetto della prospettiva, e quindi aspetterei una foto della parte in questione ripresa bene in piano, prima di esprimermi se dovessi giudicare dalla colorazione direi azurescens... ma a questo punto sto imparando a diffidare dei riflessi metallici come sembrano apparire dalle foto e chiedo anche scusa per un errore... nei disegni riportati da augusto non è vero che i solchi nell'azurescens sono rappresentati accorciati, è un effetto del fatto che il labrum è disegnato in estensione, unito alla sutura fronto-clipeale non disegnata che falsa un po' tutto l'insieme; cmq posso confermare che nell'azurescens la porzione frontale e quella clipeale dei solchi non sono sempre perfettamente in linea l'una con l'altra, l'importante è che le porzioni frontali sono nettamente convergenti loris, già che ci sei... puoi fare una buona foto della base del pronoto con gli angoli post., anche questa ripresa di piatto? nella foto il pronoto sembra leggermente rialzato, e quindi c'è un dettaglio che non si riesce a distinguere chiaramente

Autore:	Notoxus59 [ 17/04/2009, 21:28 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabide corridore: Emphanes sp.
OK aspettiamo le foto Ciao

Autore:	Loriscola [ 18/04/2009, 15:10 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabide corridore: Emphanes sp.
Appena ho un attimo mi riservo di immortalare la bestiola in oggetto, casomai sfruttando anche un altro esemplare che mi sembra preparato meglio. Loris P.S. per ora, grazie

Autore:	Notoxus59 [ 21/04/2009, 21:38 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabide corridore: Emphanes sp.
A mè sinceramente sembrano tenellus Ciao

Autore:	gomphus [ 22/04/2009, 14:10 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabide corridore: Emphanes sp.
non per fare il bastian contrario, ma a me soprattutto la seconda delle nuove foto sembra proprio un azurescens ; i solchi già sulla fronte sono decisamente convergenti, e proseguono sul clipeo senza praticamente cambiare direzione a questo punto, cercherò di postare qualche foto di tutti e due...

Autore:	Notoxus59 [ 22/04/2009, 20:41 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabide corridore: Emphanes sp.
No no non fai il bastian contrario , è questo il bello delle cose, discussioni, spunti e quant'altro , alle volte se non si vede bene la cosa si prendono delle cantonate e infatti questa volta lo ammetto l'ho presa io ieri ho avuto troppa fretta ad esaminare le foto, così oggi in tutta calma ho scaricato la seconda foto di questa seconda pagina, che è quella dove si vede meglio, l'ho messa diritta e devo dire che hai ragione tu Maurizio da questa si vede bene che i solchi iniziano già a convergere sulla fronte, azurescens Ciao

Pagina 1 di 1	Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/