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Dimensioni: 24 mm
Trento, Passo Rolle. 2000 mt
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/ |
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| Carabus (Megodontus) germarii neesi Hoppe & Hornschuch, 1825 - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=66308 |
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| Autore: | Matteo Lausetti [ 21/01/2016, 17:51 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Carabus (Megodontus) germarii neesi Hoppe & Hornschuch, 1825 - Carabidae | |||
??? Dimensioni: 24 mm Trento, Passo Rolle. 2000 mt
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| Autore: | Julodis [ 21/01/2016, 18:07 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? |
A me sembra un Carabus germari molto scuro. |
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| Autore: | Matteo Lausetti [ 21/01/2016, 18:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? |
Julodis ha scritto: A me sembra un Carabus germari molto scuro. Anche io avevo avuto questo dubbio ma il problema è che è molto più piccolo di tutti i germari con i quali lo ho confrontato, ha una struttura più tozza e, soprattutto, è decisamente marrone.
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| Autore: | marco villa [ 21/01/2016, 18:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? |
Gli esemplari a volte si sbiadiscono al sole ed assumono questa colorazione. Mi è capitata una cosa simile con un Carabus rossii. Per il resto non saprei. Ciao |
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| Autore: | aug [ 21/01/2016, 19:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? |
Una cosa è sicura: i Megodontus germari di Passo Rolle che ho in collezione hanno un altro aspetto, e non solo per la colorazione. per esempio questo ha le elitre molto parallele e gli angoli post. del protorace assai meno acuti...anche quegli accenni di catenulazione degli intervalli elitrali sono ben poco canonici. Sei sicuro-sicuro della località (cioè lo hai raccolto personalmente o te lo hanno dato)? Forse è un esemplare un po' immaturo o con qualche anomalia. Hai il modo (e il coraggio  ) di fare l'estrazione dell'edeago?
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| Autore: | Matteo Lausetti [ 21/01/2016, 20:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? |
aug ha scritto: Una cosa è sicura: i Megodontus germari di Passo Rolle che ho in collezione hanno un altro aspetto, e non solo per la colorazione. per esempio questo ha le elitre molto parallele e gli angoli post. del protorace assai meno acuti...anche quegli accenni di catenulazione degli intervalli elitrali sono ben poco canonici. Sei sicuro-sicuro della località (cioè lo hai raccolto personalmente o te lo hanno dato)? Forse è un esemplare un po' immaturo o con qualche anomalia. Hai il modo (e il coraggio ) di fare l'estrazione dell'edeago?Confermo che, soprattutto visto dal vero, ha molto poco l'aspetto del germari. Della località sono sicuro. Per quanto riguarda l'estrazione l'avevo già messa in programma, è già a bagno a scollarsi dal cartellino, assieme ad un po di Orinocarabus dalla stessa località di cui sto rivedendo tutte le classificazioni che avevo fatto troppi anni fa e in modo decisamente approssimativo  Appena sarà stato evirato posterò le foto. |
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| Autore: | aug [ 21/01/2016, 22:08 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? |
Beh, di Orinocarabus a Passo Rolle e sui Lagorai c'è il bertolinii. Non dovrebbe esserci possibilità di errore. Per altri Orinocarabus bisogna andare sulla destra or. dell'Avisio o più a Nord.
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| Autore: | gomphus [ 22/01/2016, 0:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? |
secondo me, anche per esclusione (non è che da quelle parti di Carabus ce ne siano così tanti  ), è probabilmente un germari neesi che è stato esposto a un colpo di freddo in un momento critico durante lo sfarfallamento, il che ha provocato un'incompleta distensione dei tegumenti (notare anche le elitre non completamente unite lungo la sutura), che quindi si presentano raggrinziti e con una scultura molto più marcata di quello che dovrebbero avere; nonché un arresto della melanizzazione, cosicché la colorazione generale si presenta marrone e i riflessi metallici non sono visibiliad ogni modo, una semplice estrazione dovrebbe risolvere il problema 
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| Autore: | aug [ 22/01/2016, 14:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? |
Cita: (non è che da quelle parti di Carabus ce ne siano così tanti )Convengo appieno con Maurizio: ce ne sono addirittura pochissimi! Al massimo potrebbe capitare un glabratus (ma P.so Rolle è forse troppo in alto) o un hortensis (che però è molto diverso). Nulla di confondibile...forse è proprio un germari affetto da qualche problema alla schiusa.
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| Autore: | Julodis [ 22/01/2016, 15:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? |
A me non sembra poi tanto diverso dai normali germari. E' solo privo dei riflessi violacei o bluastri. Succede anche in alcuni esemplari di violaceus, soprattutto in montagna. Tenete anche conto del bilanciamento del bianco delle foto, che mi pare leggermente spostato. |
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| Autore: | gomphus [ 22/01/2016, 15:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? |
Julodis ha scritto: A me non sembra poi tanto diverso dai normali germari. E' solo privo dei riflessi violacei o bluastri... tieni conto però che a passo rolle si trova il germari neesi, che è molto più liscio del germari fiorii del norditalia centro-occidentale (piemonte, liguria, emilia, buona parte della lombardia), e ancor più rispetto al germari germari (triveneto e lombardia nord-or.) |
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| Autore: | Matteo Lausetti [ 22/01/2016, 15:54 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? | ||
gomphus ha scritto: ad ogni modo, una semplice estrazione dovrebbe risolvere il problema Ecco qua Direi che mi avete convinto.  Per quanto riguarda gli Orinocarabus, dopo una bella riguardata e un paio di estrazioni confermo che si tratta, del resto come li avevo già classificati in passato  , di Orinocarabus bertolinii.Grazie a tutti
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| Autore: | aug [ 22/01/2016, 18:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? |
Gira un po' il lobo mediano e confrontalo con la Fig. D, poi dicci. L'assetto generale corrisponderebbe, bisogna però vedere l'apice.
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| Autore: | Matteo Lausetti [ 22/01/2016, 19:08 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? | ||
aug ha scritto: Gira un po' il lobo mediano e confrontalo con la Fig. D, poi dicci. L'assetto generale corrisponderebbe, bisogna però vedere l'apice. Direi che dovremmo esserci
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| Autore: | aug [ 22/01/2016, 19:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Carabidae, Carabus ? |
Ci siamo assolutamente. Per cui, è un fricchettone di germari neesi.
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