potrebbe essere un P. nigrita? Non mi sembra il solito P. melas.
18 mm
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| Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=67676 |
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| Autore: | Broc [ 23/04/2016, 17:40 ] |
| Oggetto del messaggio: | Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
potrebbe essere un P. nigrita? Non mi sembra il solito P. melas. 18 mm |
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| Autore: | Angelo2 [ 23/04/2016, 21:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus |
Pterostichus melas italicus Dej Ciao Angelo |
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| Autore: | gomphus [ 23/04/2016, 21:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus |
diciamo Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. 
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| Autore: | marco villa [ 23/04/2016, 22:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
gomphus ha scritto: diciamo Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. Scusa l'ignoranza, ma come mai non hai specificato la sottospecie?  Se non sbaglio in Italia, oltre al nominale nel nord-est, c'è solo P. melas italicus (o almeno così vedo su CKMap). |
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| Autore: | gomphus [ 23/04/2016, 22:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
se vai a cercare nelle discussioni in merito sul forum, troverai la risposta cmq in breve, il tutto è attualmente in corso di revisione  ... una revisione iniziata quando in italia avevamo ancora la lira  ...
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| Autore: | marco villa [ 23/04/2016, 22:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
gomphus ha scritto: se vai a cercare nelle discussioni in merito sul forum, troverai la risposta cmq in breve, il tutto è attualmente in corso di revisione ... una revisione iniziata quando in italia avevamo ancora la lira ...Questo non lo sapevo  .Ma quindi agli esemplari che ho in collezione di P. melas italicus, tutti romagnoli, devo cambiare il cartellino? |
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| Autore: | gomphus [ 23/04/2016, 23:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
marco villa ha scritto: gomphus ha scritto: se vai a cercare nelle discussioni in merito sul forum, troverai la risposta cmq in breve, il tutto è attualmente in corso di revisione ... una revisione iniziata quando in italia avevamo ancora la lira ...Questo non lo sapevo .Ma quindi agli esemplari che ho in collezione di P. melas italicus, tutti romagnoli, devo cambiare il cartellino? è possibile che prima o poi dovrai farlo ammesso che i tuoi alla fine risultino essere tutti italicus, ora come ora non è neanche sicuro che melas e italicus siano conspecifici |
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| Autore: | marco villa [ 24/04/2016, 8:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
gomphus ha scritto: marco villa ha scritto: gomphus ha scritto: se vai a cercare nelle discussioni in merito sul forum, troverai la risposta cmq in breve, il tutto è attualmente in corso di revisione ... una revisione iniziata quando in italia avevamo ancora la lira ...Questo non lo sapevo .Ma quindi agli esemplari che ho in collezione di P. melas italicus, tutti romagnoli, devo cambiare il cartellino? è possibile che prima o poi dovrai farlo ammesso che i tuoi alla fine risultino essere tutti italicus, ora come ora non è neanche sicuro che melas e italicus siano conspecifici Grazie per le informazioni. Spero si faccia presto chiarezza su questo argomento. |
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| Autore: | Angelo2 [ 24/04/2016, 10:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
Si comunque per non diventare scemi per me' e' sempre il melas italicus fin quando non uscira' la tanto agoniata revisione, non si fa a tempo a imparare i nomi che te li cambiano continuamente anche per una specie banale come questa, a ragione o a torto????? saluti Angelo |
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| Autore: | Broc [ 24/04/2016, 15:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
Grazie...per la smentita 
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| Autore: | Angelo2 [ 24/04/2016, 17:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
non e' una smentita Maurizio ha perfettamente ragione che e' più aggiornato di me che ho ripreso da poco e sono stato fuori dall'ambiente per diversi anni, prendila solo come una interpretazione personale. Ciao Angelo 
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| Autore: | gomphus [ 24/04/2016, 18:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
Angelo2 ha scritto: Si comunque per non diventare scemi per me' e' sempre il melas italicus fin quando non uscira' la tanto agoniata revisione, non si fa a tempo a imparare i nomi che te li cambiano continuamente anche per una specie banale come questa, a ragione o a torto????? ciao angelo in realtà sono proprio le specie apparentemente banali e inconfondibili come questa, che quando uno comincia a studiarle per bene, e magari a fare un po' di estrazioni, spesso e volentieri riservano qualche sorpresa in questo caso, non si tratta semplicemente di "cambiare nomi"; a quanto pare, sotto il nome "melas italicus" si nascondono più entità, a volte pure conviventi quindi... raccogliete gente, raccogliete, qualcosa resterà sempre |
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| Autore: | Broc [ 24/04/2016, 18:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
Non mi riferivo a te Angelo, mi riferivo alla mia determinazione 
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| Autore: | Angelo2 [ 24/04/2016, 18:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
ha ok grazie della precisazione Maurizio ma bene o male so come funziona e' che spesso si va a cercare il pelo sull'uovo e trovare specie che non esistono o magari sono solo differenze che rientrano nella variabilità della specie, tu lo sai meglio di me quante specie sono state descritte e poi messe da altri in sinonimia. Ciao Angelo |
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| Autore: | gomphus [ 24/04/2016, 18:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pterostichus (Feronidius) melas (Creutzer, 1799) s.l. - Carabidae |
ciao angelo il fatto è che in questo caso, una volta chiarita la situazione, con ogni probabilità non ci sarà nulla di nuovo da descrivere (altrimenti suppongo che il lavoro sarebbe già stato pubblicato da un bel pezzo  ), ma semplicemente qualche sottospecie da elevare a specie e/o qualche sinonimo da rivalutare... cosa sicuramente meno invitante rispetto a descrivere descrivere descrivere  ...
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