o altro ssp ?
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/ |
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| Oreocarabus preslii pecoudellus Deuve, 1998 (cf.) - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=70929 |
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| Autore: | karia [ 13/09/2016, 12:35 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Oreocarabus preslii pecoudellus Deuve, 1998 (cf.) - Carabidae | ||
o altro ssp ?
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| Autore: | eurinomio [ 03/12/2017, 4:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreocarabus hortensis preslii??? |
secondo quanto ho potuto capire controllando molto materiale ed estraendo tutti i maschi, per me si tratta di preslii pecoudellus. 
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| Autore: | daniel prunier [ 15/12/2017, 18:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreocarabus hortensis preslii??? |
http://insecterra.forumactif.com/t14347 ... =hortensis |
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| Autore: | eurinomio [ 15/12/2017, 20:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreocarabus hortensis preslii??? |
daniel prunier ha scritto: ciao Daniel...hai scritto: Parnasse : pecoudellus Olympe : albanicola et pindicus car ce massif est un point d 'immiction avec métissage. visto che il pindicus dovrebbe convivere con albanicola/hilleri sia sul Pindo che sulll'Olimpo, abbiamo la dimostrazione che hortensis e preslii sono 2 specie distinte. |
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| Autore: | Honza [ 15/12/2017, 22:25 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreocarabus hortensis preslii??? | ||
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| Autore: | eurinomio [ 15/12/2017, 22:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreocarabus hortensis preslii??? |
ciao Jan, ce l'ho il lavoro di Prunier..sono partito proprio da questo documento per cercare di dipanare la confusione che regna sovrana sugli Oreocarabus della Grecia. come ho scritto in altre discussioni, dopo aver estratto e visionati parecchi esemplari sono arrivato alla conclusione che Casale aveva visto giusto, in Fauna d'Italia, a separare hortensis da preslii. mi mancano ancora alcune località e poi dovrei avere un quadro abbastanza chiaro e completo della situazione. 
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| Autore: | Honza [ 15/12/2017, 23:03 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreocarabus hortensis preslii??? | ||
Ciao Vinicio, Penso che in Italia C.(O.) hortensis ssp. neumeyeri Schaum, 1856 =calabrus Fiori, 1903 S-Italy:Calabria in Grecia è complicato ssp. hortensis Linné, 1758 C,N,E-Europe; Scandinavia; Eur.Russia; Bulgaria; Bosnia, Montenegro =striatus DeGeer, 1781 =gemmatus Paykull, 1790 ~cupreoaureus Dalla Torre, 1877; un ~viridiaureus Dalla Torre, 1877; un ~alternans Kraatz, 1878, nec Fabricius, 1792 =duerckianus Ganglbauer, 1890 München ~kelecsenyi Lapouge, 1903; un ~herzegowinensis Apfelbeck, 1904; un "Herzegovina & Montenegro" =rhodopensis Apfelbeck, 1904 ~sobotkaensis Šulc, 1907; un E-Bohemia:Sobotka =ostariensis Born, 1912 Croatia:Ostaria =starygradensis Born, 1912 Bosnia:Starygrad =pillichi Bernau, 1914 Hungary:Komitat Tolna ~magdeleinei Lapouge, 1922, nec magdelainei Bleuse, 1914"Macedonia:Florina"(=N-Greece:Makedonía:Florina) =dofleini Csiki, 1927; nom.pro magdeleinei Lapouge "Macedonia:Florina"(=N-Greece:Makedonía:Florina) ssp. preslii Dejean, 1830 S-Greece:Peloponnesos("Morea"); Greek Islands:Kerkyra, Kefallinia, Zakynthos ~jonicus Apfelbeck, 1904; un "Korfu"(=Kerkyra) =pecoudellus Deuve, 1998 "Peloponnesos:Panankaikon"(=?Panachaikon Massif SW of Patra) ssp. neumeyeri Schaum, 1856 Adriatic Sea Coast; NW-Albania; S-Italy:Calabria; C-Greece; "Dalmatia & Montenegro" =walteri Reitter, 1896 Croatia:"Sutomore" =huemmleri Beuthin, 1899 =calabrus Fiori, 1903 S-Italy:Calabria ~pindicus Apfelbeck, 1904; un C-Greece(?Pindos Mts.); Albania ~albanicola Breuning, 1964; un "Albania:Llogora" ~hilleri Mandl, 1964; un S-Albania:Reza Kanalit:Logara C.(O.) hortensis ssp. neumeyeri Schaum, 1856 Italy (non è nella mia collezione) 
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| Autore: | eurinomio [ 16/12/2017, 0:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreocarabus hortensis preslii??? |
non sono d'accordo con la classificazione che hai proposto: pecoudellus e soprattutto jonicus non dovrebbero essere sinonimi di preslii, per le differenze di edeago. il pindicus ha caratteristiche assimilabili a preslii e non ha nulla a che vedere con neumeyeri, sia per la scultura elitrale che per la forma dei genitali. credo inoltre che Casale abbia centrato l'obiettivo quando ha differenziato hortensis da preslii...ribadisco che la simpatria di hortensis hilleri/albanicola e preslii pindicus sia sul Pindo che sull'Olimpo, sia sufficiente a dimostrare che si tratti di due specie diverse. in ogni caso devo ancora visionare molto materiale di altre località e ci aggiorneremo. ciao
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| Autore: | Honza [ 16/12/2017, 11:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreocarabus hortensis preslii??? |
non è la mia lista, originale qui: http://www.hmyzfoto.cz/CARABUS.htm |
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| Autore: | eurinomio [ 16/12/2017, 19:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreocarabus hortensis preslii??? |
ho capito...grazie; rimango comunque della mia idea su quanto ho scritto prima...il resto lo verificherò non appena mi arriverà il materiale da controllare. ciao
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