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Carabus (Archicarabus) monticola Dejean, 1826 - Carabidae
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Pagina 1 di 1

Autore:  ivo [ 21/02/2018, 11:47 ]
Oggetto del messaggio:  Carabus (Archicarabus) monticola Dejean, 1826 - Carabidae

Italia,Piemonte,S.Maurizio
24mm

Allegati:
IMG_5077.JPG


Autore:  mascalzonepadano [ 22/02/2018, 16:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

Direi Carabus monticola
Nic

Autore:  Honza [ 22/02/2018, 17:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

Archicarabus monticola Dejean, 1826
ssp. monticola Dejean, 1826 SE-France:Isére, Alp.Hte.Prov.("Basses Alpes"), Alp.Marit.; NW-Italy:Liguria
=asperus Beuthin, 1892 ?"Basses Alpes"(=Alpes-Hte-Provence)
=jordani Beuthin, 1892 ?"Basses Alpes"(=Alpes-Hte-Provence)
=maritimensis Born, 1923 Alpes Maritimes
=megasomus (Tarrier, 1972) Alpes Maritimes:?lower Vésubie valley
~bleonensis Raynaud, 1973; un Alpes-Hte-Provence:Bléone valley:Prads

ssp. liguricus Born, 1898 NW-Italy:Alpi Liguri(Colle dei Signori)

ssp. fontanae Born, 1906 NW-Italy:Monte Generoso, Biella env.
=biellensis Born, 1923 Biella env.

ssp. roccae Born, 1923 NW-Italy:Monte Viso, Albergian, Val di Susa, Col Coupé; betw.Savona/Torino
~sturanii Mandl, 1966; un Liguria:Savona env.:Monte San Giorgio

Autore:  Tc70 [ 23/02/2018, 13:57 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

Honza ha scritto:
Archicarabus monticola Dejean, 1826
ssp. monticola Dejean, 1826 SE-France:Isére, Alp.Hte.Prov.("Basses Alpes"), Alp.Marit.; NW-Italy:Liguria
=asperus Beuthin, 1892 ?"Basses Alpes"(=Alpes-Hte-Provence)
=jordani Beuthin, 1892 ?"Basses Alpes"(=Alpes-Hte-Provence)
=maritimensis Born, 1923 Alpes Maritimes
=megasomus (Tarrier, 1972) Alpes Maritimes:?lower Vésubie valley
~bleonensis Raynaud, 1973; un Alpes-Hte-Provence:Bléone valley:Prads

ssp. liguricus Born, 1898 NW-Italy:Alpi Liguri(Colle dei Signori)

ssp. fontanae Born, 1906 NW-Italy:Monte Generoso, Biella env.
=biellensis Born, 1923 Biella env.

ssp. roccae Born, 1923 NW-Italy:Monte Viso, Albergian, Val di Susa, Col Coupé; betw.Savona/Torino
~sturanii Mandl, 1966; un Liguria:Savona env.:Monte San Giorgio




Chiedo da completo ignorante,da quando esistono le ssp.del C.monticola.. :roll: ...non eran ritenute delle 'natio' o 'forme' o 'varietà'...la specie non dovrebbe avere ssp.in Italia o sbaglio clamorosamente?
Grazie. :hi:

Autore:  Honza [ 23/02/2018, 14:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

Non sono uno specialista di Carabus, questo solo secondo la letteratura.........in Italia tre sottospecie

questa è un'altra lista Bernard Lassalle 2007

ssp. monticola Dejean, 1826,
Italie, Biella, Mt Generoso (n.fontanae Born, 1906)
Italie, Val di Suza, Col Coupé (n. roccae Born, 1923)
Italie. Ligurie, Savona, Mt San Giorgio (n. sturanii Mandl, 1965)

ssp. biellensis Born, 1923, [Italie, Mts de Biella]
ssp. liguricus Born, 1898, [Italie, Ligurie, Colle del Signori]

Allegati:
LISTE des CARABES du MONDE (part. 4 ).pdf [64.27 KiB]
Scaricato 61 volte

Autore:  Honza [ 23/02/2018, 14:35 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

e un altro autore di un'altra variante

Allegati:
monticolaphotos.doc [453.5 KiB]
Scaricato 87 volte

Autore:  Tc70 [ 23/02/2018, 14:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

Ecco,dipende da chi o cosa ci si fa riferimento...io stavo sui volumi di Magistretti e Vigna...ma anche la Ceck list italiana non le cita... :)

Autore:  Honza [ 23/02/2018, 14:40 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

Updated checklist of the genus Carabus
(includes all Carabus-species and subspecies described before 2004)
Boleslav Brezina, 2003

ssp. monticola Dejean, 1826
ssp. liguricus Born, 1898
ssp. fontanae Born, 1906
ssp. roccae Born, 1923

Autore:  Honza [ 23/02/2018, 14:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

.

Allegati:
img162.jpg

img163.jpg

img164.jpg

img165.jpg

img166.jpg

img167.jpg


Autore:  Tc70 [ 23/02/2018, 15:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

Infatti alla fine dice anche :

''Per i motivi già esposti,a tutte queste forme,non è possibile,a nostro giudizio,attribuire in alcun modo un valore sottospecifico,data l'assoluta incostanza dei caratteri enunciati.''

Quindi stando a questo,mi è sorta la domanda... ;) :hi:

Autore:  Honza [ 23/02/2018, 16:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

questo probabilmente sottospecie geografiche, senza conoscenza della località non determinabile :lol1:
come ho scritto, non ho studiato questo, questa è solo la mia opinione :oops:

Autore:  eurinomio [ 23/02/2018, 23:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

ciao Luca, so benissimo che segui la check list italiana di Augusto Vigna Taglianti, che secondo me non è il massimo.
in collezione ognuno di noi tende a tenere le sue bestiole taxate come meglio crede, seguendo l'una o l'altra lista; ovviamente l'assoluta verità non esiste in nessuna...tutti compiono errori, anche le menti più illustri (non faccio per ora alcun nome...se ne riparlerà più avanti).
un esempio il putzeisianus, citato da Casale che poi è stato sostituito da pedemontanus.
qui sul forum si segue di norma quello che sta scritto sul sito Faunaeur, che a me personalmente non piace per nulla.
d'altronde l'unico a non fare errori è chi non fa asolutamente nulla. :D :D
per quanto riguarda l'esemplare della discussione, io lo considero tuttora monticola biellensis, anche se messo in sinonimia con con la forma tipica.
in conclusione è solo una questione di scelte personali, tutte opinabili: io seguo un po' tutti i lavori che ci sono ma, di volta in volta, solo quando collimano con quello che penso io.

:birra: :birra: :birra:

Autore:  Tc70 [ 24/02/2018, 3:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

eurinomio ha scritto:
ciao Luca, so benissimo che segui la check list italiana di Augusto Vigna Taglianti, che secondo me non è il massimo.
in collezione ognuno di noi tende a tenere le sue bestiole taxate come meglio crede, seguendo l'una o l'altra lista; ovviamente l'assoluta verità non esiste in nessuna...tutti compiono errori, anche le menti più illustri (non faccio per ora alcun nome...se ne riparlerà più avanti).
un esempio il putzeisianus, citato da Casale che poi è stato sostituito da pedemontanus.
qui sul forum si segue di norma quello che sta scritto sul sito Faunaeur, che a me personalmente non piace per nulla.
d'altronde l'unico a non fare errori è chi non fa asolutamente nulla. :D :D
per quanto riguarda l'esemplare della discussione, io lo considero tuttora monticola biellensis, anche se messo in sinonimia con con la forma tipica.
in conclusione è solo una questione di scelte personali, tutte opinabili: io seguo un po' tutti i lavori che ci sono ma, di volta in volta, solo quando collimano con quello che penso io.

:birra: :birra: :birra:



Grazie Vinicio...tutto chiaro... ;) :hi:

Autore:  eurinomio [ 24/02/2018, 19:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Archicarabus

:birra: :birra: :birra: :birra:

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