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Catascopus (Catascopus) punctatostriatus Baehr, 2012 - Carabidae Lebiinae (cf.)

V.2011 - POPOLARE DEL LAOS, REPUBBLICA - EE, NE LAOS: Mt. Phu Paul


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MessaggioInviato: 02/05/2020, 20:10 
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Nome: Augusto Degiovanni
Questo Catascopus rientra nel gruppo 3, per la colorazione delle elitre (secondo Straneo) non dovrebbe appartenere al facialis sempre che non sia un esemplare anomalo, per cui seguendo la tabella mi porta a tre specie a cui potrebbe appartenere,

C. versicolor = con dimensioni 12,5 mm Sumatra.
C. agnatus = con dimensioni 13,5 mm Molucche.
C. angulatus = con dimensioni 13-15 mm Malacca, Malesia, Giava.

solo che questo esemplare proviene dal Laos :?

Lunghezza: 14,5 mm

tn_Catascopus sp. 2 14,5 mm..jpg


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 Oggetto del messaggio: Re: Catascopus sp. 2
MessaggioInviato: 02/05/2020, 21:05 
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Iscritto il: 08/05/2010, 22:25
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Nome: Riccardo Sciaky
Questo esemplare è un bel busillis. Dei tre che citi mi manca il C. versicolor, ma dalla descrizione sembrerebbe differente. Gli altri due li ho e mi sembrano differenti anche loro. Esiste però, sempre descritto da Baehr nel lavoro del 2012, un C. punctatostriatus che ignoro come sia fatto Bisognerebbe proprio cercare di avere quel lavoro, ma non saprei come. Se provassimo a mettere qui un annuncio chiedendo chi può procurarci un numero di "Entomologische Blätter und Coleoptera"? :?

Altrimenti non saprei davvero come procedere. Comunque anche io ho un po' di esemplari di Catascopus forse nuovi, che proprio non riesco a determinare, in compenso ci sono specie "inventate", come quelle descritte da Hunting (il Catascopus "con le palle verdi").

:lol: :lol: :lol:

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Riccardo


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 Oggetto del messaggio: Re: Catascopus sp. 2
MessaggioInviato: 02/05/2020, 21:22 
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ricdoc57 ha scritto:
Esiste però, sempre descritto da Baehr nel lavoro del 2012, un C. punctatostriatus che ignoro come sia fatto Bisognerebbe proprio cercare di avere quel lavoro, ma non saprei come. Se provassimo a mettere qui un annuncio chiedendo chi può procurarci un numero di "Entomologische Blätter und Coleoptera"? :?


Il titolo del lavoro dovrebbe essere: Revision of some species-groups of the genus Catascopus Kirby from the Oriental and Australian regions (Coleoptera, Carabidae, Lebiini), pubblicato nel n° vol. 108 della rivista Entomologische Blaetter fuer Biologie und Systematik der Kaefer (pagg.25-120).
Se vi interessa contattare l'autore, vedete qui
:hi:

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L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.


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 Oggetto del messaggio: Re: Catascopus sp. 2
MessaggioInviato: 02/05/2020, 21:57 
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Iscritto il: 08/05/2010, 22:25
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Nome: Riccardo Sciaky
Caro Livio, grazie per le info. In realtà avevo già il titolo esatto della rivista, quello dell'articolo e l'indirizzo dell'autore, solo che ... Baehr è morto un paio di anni fa e quindi è complicato chiedergli i files dei suoi articoli. Tra l'altro era poco organizzato per la spedizione dei suoi articoli, per cui anche a persone con cui era in contatto si scordava spesso di spedirli e non mi hanno saputo aiutare nemmeno loro.

Quindi bisogna per forza cercare una biblioteca che abbia quella rivista :(

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Riccardo


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 Oggetto del messaggio: Re: Catascopus sp. 2
MessaggioInviato: 02/05/2020, 22:02 
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:01
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Nome: Livio Mola
Beh, perlomeno ci ho provato.
Qualcuno in quel museo potrebbe avere file o copie: hai provato a chiedere ai colleghi? Lui non ci sarà più, ma dei colleghi penso che qualcuno ancora ci sia ... :D

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 Oggetto del messaggio: Re: Catascopus sp. 2
MessaggioInviato: 03/05/2020, 8:29 
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Nome: Augusto Degiovanni
Cercherò ancora la pubblicazione, ma non ci sono tante informazioni al riguardo, bisogna provare a vedere se alcune biblioteche ce l'hanno.

Riguardo al mio esemplare per correttezza visto che non si vedono tutti i particolari ti dico che ha l'8°interstria bronzata, e anche l'apice è bronzato (ma non come dice Straneo 2/3 per il versicolor) per 1/4 - 1/5.

I caratteri della colorazione metallica meno viva (però non mi sembra tenda all'azzurrastro), 8° interstria delle elitre di un colore rameico le strie esterne più fortemente punteggiate lo farebbero avvicinare all'angulatus, ma se hai detto che non è uguale a quelli che hai allora bisogna riuscire a procurarci quella pubblicazione altrimenti non ne veniamo fuori.

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 Oggetto del messaggio: Re: Catascopus sp. 2
MessaggioInviato: 03/05/2020, 11:08 
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Nome: Riccardo Sciaky
Ho trovato una via! Ho cercato l'editore, sono riuscito a trovare l'indirizzo mail e gli ho scritto, ordinando una copia del volume che ci serve, speriamo che risponda.

Forse siamo un passo più avanti nella risoluzione di questo puzzle :hp: :hp: :hp:

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Riccardo


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 Oggetto del messaggio: Re: Catascopus sp. 2
MessaggioInviato: 03/05/2020, 12:21 
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Ottimo Riccardo !, poi mi farai sapere quando ti arriva se è andato tutto bene che lo ordino anche io :ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Catascopus sp. 2
MessaggioInviato: 03/05/2020, 12:37 
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Certo, ti farò sapere al più presto. Osservo che l'ipotesi che questo sia un C. angulatus non è del tutto da escludere, perché io ne ho solo un esemplare che ho determinato da solo e quindi potrebbe essere sbagliato. Devo riguardare tutto con calma, ma intanto vediamo se arriva il volume della rivista. ;)

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Riccardo


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 Oggetto del messaggio: Re: Catascopus busillis
MessaggioInviato: 05/05/2020, 12:20 
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Scusate, il titolo così com'è fa un po' ridere: "busillis" significa "problema di difficile risoluzione", non è un nome specifico :no: . Tra l'altro è un termine che ha una storia curiosa, che se volete vi posso racontare. :lol:

Per ora pregherei chi ne ha facoltà di modificare il titolo in Catascopus angulatus cfr. o al massimo Catascopus sp.

Grazie fin d'ora :lov1:

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MessaggioInviato: 05/05/2020, 15:07 
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Scusate, colpa mia :oooner: .
ricdoc57 ha scritto:
Tra l'altro è un termine che ha una storia curiosa, che se volete vi posso racontare. :lol:

Sarei interessato a sentirla :)

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MessaggioInviato: 05/05/2020, 15:15 
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Allora, la storia è duplice, ma simile. Secondo una versione:

"Busillis: Da un aneddoto di Belli si tramanda che uno scolaro, avendo trascritto, sotto dettatura, in die busillis, espressione priva di significato, invece di diebus illis, ebbe enorme difficoltà nel tradurre dal latino. Da qui il termine busillis sarebbe diventato sinonimo di difficoltà, di ostacolo nella comprensione di un testo."


Mentre secondo l'altra:

""Questo problema è un vero busillis!". Ad una frase del genere, nel 90 % dei casi si accompagna una domanda di questo tipo da parte dell'interlocutore che l'ascolta: "Che?".
Il vero busillis, infatti, è capire cosa significa busillis.
Che lingua è? Italiano, Inglese, Tedesco, Congolese? Niente di tutto questo: è latino, o meglio un errore di sillabazione del latino.
Il significato di busillis è "problema spinoso e difficilmente risolvibile"; insomma, indica una questione che non ha affatto una soluzione semplice.
L'etimologia del nome, direi anzi la sua origine, consiste in un'errata divisione dell'espressione latina in diebus illis, cioè "in quei giorni" o "in quel tempo" (corrispondente a in illo tempore).
La storia di questo termine, insomma, è la storia di un errore di mille anni fa.
Racconta infatti la tradizione che, un tempo, durante l'epoca medievale, in qualche monastero d'Italia, un monaco amanuense che stava copiando un testo del Vangelo s'imbattè in questa frase latina: "indie busillis magnis plenae", che scritta così significherebbe: "In India c'è abbondanza di grandi busillis".
Il povero monaco, con un calamo in mano, illuminato solo dal lume di una candela saltellante, non ci stava capendo un fico secco e continuava a domandarsi cosa fossero questi benedetti busillis.
Passava casualmente davanti al suo scriptorium Giovanni di Cornovaglia, eminente teologo. Il povero monaco non potè trattenersi e chiese: "Maestro, cosa vuol dire busillis?".
Il grande uomo di Chiesa si avvicinò all'amanuense, lo guardò in viso, poi guardò il manoscritto, gli diede uno schiaffo sulla nuca e disse: "Caro benedetto figliolo, quello che ti ha preceduto nella copiatura poteva andare a raccogliere i pomodori e tu non sei da meno: quello ha sbagliato a copiare e tu copi ciò che è sbagliato!".
Il povero monaco abbassò gli occhi e si ripromise di non chiedere più nulla a nessuno. Se sbagliava, Amen! Cavoli dei posteri!
Gli errori di sillabazione erano abbastanza frequenti, come ci insegna la filologia classica. Questo perché nell'antichità non esisteva una divisione tra le parole (né in greco, né in latino) ed era quindi facile sbagliarsi una volta che si copiava un testo senza spaziature.
Risolto il busillis!"


Ecco qui :lol: :lol: :lol:

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Bella :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Davvero interessante, grazie Riccardo :birra:

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Bene, alla luce della revisione, che finalmente sono riuscito ad ottenere, di questo gruppo, posso dire che questo esemplare si potrebbe finalmente considerare come Catascopus (Catascopus) punctatostriatus Baehr, 2012 cfr.

Descritto su un solo esemplare femmina del Vietnam, presenta dei caratteri abbastanza congruenti con questo, sebbene la località non sia identica.

Bene, caso archiviato ;)

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