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Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 - Carabidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=143&t=99119 |
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Autore: | Nicola [ 12/06/2022, 22:53 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Con la premessa che non sono ferrato sui Carabus... cosa sono le superspecie e le semispecie? È la prima volta che le sento nominare e la cosa mi incuriosisce ![]() |
Autore: | Osamushi-san [ 13/06/2022, 6:09 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Le semispecie sono delle specie non ancora al 100% sono delle “quasi specie”, la superspecie raggruppa tutte le semispecie, è una specie in senso lato; ho usato questo sistema “non classico”(ho messo pure le natio) per tentare di rappresentare la situazione il modo più possibile vicino alla realtà. Se per semplificare vuoi applicare un sistema più comune, seguendo come Deuve classifica i carabi puoi sostituire con specie la superspecie e e con Subsp. (sottospecie forte) le Semispecie. Spero che spiegazione sia stata utile. |
Autore: | wgliinsetti [ 13/06/2022, 10:40 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Da persona ignorante mi sembra un po' confusionaria come cosa. Sostanzialmente la specie è C. blaptoides Se le semispecie vanno indicate come sottospecie avremo C. blaptoides fortunei. Tutto l'elenco sotto, a livello nomenclaturale, va a farsi benedire. Quelle indicate come ssp. di fortunei diventerebbero natio e così via se non ho capito male. E le natio scenderebbero ad un rango ancora inferiore. ![]() |
Autore: | Osamushi-san [ 13/06/2022, 13:05 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 | ||
Sì, la specie è blaptoides, pure se in realtà molti specialisti la vorrebbero scindere in più specie. Le sottospecie rimangono tutte, sono le natio che al livello della nomenclatura comunemente accettata andrebbero eliminate. Quindi riassumendo C'è la specie blaptoides e poi le seguenti sottospecie (tutte valide): rugipennis, viridipennis, babaianus, fortunei, capito, oxuroides, brevicaudus, blaptoides ; quindi una specie con un totale di 8 sottospecie. Tranquilli, non ho certo intenzione di cambiare le regole internazionali di nomenclatura, pure se a volte non si adattano bene alla complessità della situazione “biologica” reale. L’uomo cerca di incasellare qualcosa che di suo non è rigidamente incasellato. Volevo fare solo vedere la situazione al livello più "fine" possibile. Comunque lasciamo ai burocrati dell’entomologia le diatribe nomenclaturali , c’è tanta gente che non ha niente da fare… Un caro saluto P.S. allego la prima pagina dedicata a questa specie del libro "The Carabus of Japan" di Y. Imura e K. Mizusawa del 2013; forse può aiutare a capire ancora meglio la situazione.
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Autore: | wgliinsetti [ 13/06/2022, 17:08 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Grazie mille ![]() |
Autore: | Osamushi-san [ 14/06/2022, 8:15 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Infine, volevo aggiungere che se uno applicasse gli stessi criteri che vengono accettati con gli affini Coptolabrus, di cui di gran lunga la maggioranza delle specie riconosciute internazionalmente si può fare ibridare dando prole fertile, allora quelle che ho indicato come “semispecie” andrebbero senz’altro considerate come specie è allora avremmo le seguenti 3 specie: 1) C.(D.) fortunei Adams, 1861 (con 4 ssp.: rugipennis, viridipennis, babaianus, fortunei); 2) C.(D.) capito Lewis, 1881; 3) C.(D.) blaptoides Kollar, 1836 (con 3 ssp.: oxuroides, brevicaudus, blaptoides). Se si applicano le regole della classificazione internazionale, probabilmente questo è il modo migliore di rappresentare la situazione. |
Autore: | gabrif [ 14/06/2022, 20:41 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Senza offesa: Osamushi-san ha scritto: Comunque lasciamo ai burocrati dell’entomologia le diatribe nomenclaturali, c’è tanta gente che non ha niente da fare… Ciao, non necessariamente le questioni nomenclaturali sono diatribe, e cercare di chiarirle non è da "burocrati che non hanno niente da fare". Io potrei giudicare allo stesso modo chi dà nomi diversi praticamente per ogni isoletta a ogni popolazione della stessa specie... ![]() ![]() |
Autore: | Maurizio Bollino [ 15/06/2022, 6:49 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Osamushi-san ha scritto: Comunque lasciamo ai burocrati dell’entomologia le diatribe nomenclaturali , c’è tanta gente che non ha niente da fare… ![]() ![]() ![]() Evidentemente non ho capito nulla della vita! Grazie per avermelo fatto capire ![]() ![]() ![]() |
Autore: | Osamushi-san [ 15/06/2022, 8:18 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Mi dispiace di aver colpito, gente "sensibile" come voi, evidentemente ho colpito nel segno ![]() E' giusto andare a fondo nelle cose, comunque a ogni modo cecrederci troppo può essere "pericoloso". Capisco e aprezzo che ognuno ha delle idee, ma diventare qualcosa simile a un fanatico religioso non mi sembra opportuno. Non ritengo che la natura sia facilmente incasellabile in categorie "semplici", come forse pensate Inoltre, quando ho studiato zoologia all' università le semispecie le trattavano eccome. Comunque le persone hanno pareri diversi, questo mi sembra normale. Io penso che questo blog sia per divertirsi un po' insieme, non per fare inutili polemiche. Un caro saluto a tutti |
Autore: | Maurizio Bollino [ 15/06/2022, 11:14 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Osamushi-san ha scritto: Mi dispiace di aver colpito, gente "sensibile" come voi, evidentemente ho colpito nel segno ![]() E' giusto andare a fondo nelle cose, comunque a ogni modo cecrederci troppo può essere "pericoloso". Capisco e aprezzo che ognuno ha delle idee, ma diventare qualcosa simile a un fanatico religioso non mi sembra opportuno. Non ritengo che la natura sia facilmente incasellabile in categorie "semplici", come forse pensate Inoltre, quando ho studiato zoologia all' università le semispecie le trattavano eccome. Comunque le persone hanno pareri diversi, questo mi sembra normale. Io penso che questo blog sia per divertirsi un po' insieme, non per fare inutili polemiche. Un caro saluto a tutti Non è questione di colpire gente "sensibile", anche perchè non hai colpito alcun segno. Di fatto esiste chi fa della tassonomia una scienza, magari non esatta, ma pur sempre scienza, e chi si diverte a "cazzeggiare" con i colori degli insetti, filosofando su nomi e natio. Dissento poi che questo sia solo un "blog" per divertirsi: la maggior parte di noi considera il forum un luogo, oserei dire un cenacolo, in cui discutere, condividere idee ed opinioni, scambiarsi informazioni, e, in qualche caso, fare anche scienza. Certamente NON E' un luogo dove si fanno inutili polemiche: se discutere del concetto di tassonomia e del suo uso e abuso ti sembra una inutile polemica, allora sto sprecando il mio tempo a dibattere con te. |
Autore: | Osamushi-san [ 15/06/2022, 14:02 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Egregio dott. Bullino, Giustissimo, Lei sta proprio perdendo tempo! E' scortese a continuare, pensi a cazzegiare Lei. a questo punto cosa posso rispondere... Io sono ormai anni che insegno entomologia applicata in un corso universitario. Lei, per quello che so, è un dentista. E pensare che mi era molto interessato il suo articolo sui Pachyrhynchus Lei mi delude molto. La hanno fatta pure curatore di sezione (o sbaglio?), povero Blog cenacolo. Lei è una persona anziana per favore non si comporti come un bambino. La ringrazio molto. Distinti saluti |
Autore: | Livio [ 15/06/2022, 14:04 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Eh no! Ogni discussione è ben accetta, la maleducazione mai. Propongo il "ban" del sedicente professore. |
Autore: | Plagionotus [ 15/06/2022, 14:18 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Al di là di ogni discussione, legittima o meno, sulla nomenclatura e sulla sistematica, che sono oggetto di questo forum, la maleducazione, l'offesa ai membri e del forum stesso è contro il regolamento. Suggerisco al nuovo membro Osamushi-San di leggere il regolamento e di evitare questi comportamenti se vuole rimanere in questa comunità che non è nè un blog nè un luogo per "cazzeggiare", ma un utile spazio dove entomologi di tutta Italia e oltre possono confrontarsi e condividere le loro esperienze. La discussione è segnalata agli amministratori e, temporaneamente, bloccata per evitare un'inutile degenerazione. |
Autore: | Velvet Ant [ 15/06/2022, 15:23 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Carabus (Damaster) blaptoides Kollar, 1836 |
Intervengo solo per ringraziare Riccardo, che bene ha fatto a bloccare questa discussione, evitandone un’ulteriore degenerazione. Voglio solo ricordare che questo spazio virtuale è da sempre aperto a tutti coloro vogliano confrontare civilmente le proprie idee con gli altri membri del forum. Non ci sono “fanatici religiosi”, né “burocrati dell’entomologia che non hanno nulla da fare”. Tutti coloro che lo desiderano, possono di volta in volta aprire, partecipare o intervenire a qualunque discussione, indipendentemente dal percorso compiuto, dal grado di preparazione o specializzazione, dall’essere semplici entomofili o specialisti affermati, strutturati o meno. Tutti meritano lo stesso rispetto ed attenzione. Per nessuna ragione perciò è ammesso l’attacco diretto alla persona e peggio ancora l'offesa personale solo perché il nostro interlocutore dissente dal nostro pensiero. Chi segue queste regole sarà sempre ben accetto… |
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