Forum Entomologi Italiani

Trovate nell'agosto 2004 ad Auronzo di Cadore (Bl) su ombrellifere.

Direi Ruptela maculata...
Si distingue il sesso?




Ciao

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Giacomo

Beh, io non lo so, ma quelle tibie posteriori del primo esemplare se non sono del maschio si chi sono?
Sbaglio ?

Roberto

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verum stabile cetera fumus

Hai ragione Roberto!!

Oltretutto il nome esatto dovrebbe essere Leptura maculata!

Ciao

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Giacomo

Sarei felice se mi confermate che questa specie si può di nuovo taxare nel genere assegnatole originariamente da Poda nel 1761, cioè Leptura.
Non ho mai sopportato il nome generico che negli ultimi anni gli era stato assegnato, ancora più sgradevole di quello scritto da Giacomo nel titolo originale.
Infatti Nakane & Ohbayashi (immagino giapponesi), nel 1957 avevano istituito, per questa specie, il genere Rutpela

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Marcello Romano

Si può taxare col nome che vuoi.
Questa specie, col pretesto delle zampe spinose del maschio, é stata trattata come genere o sottogenere, a seconda degli autori.
Secondo me é al massimo un sottogenere (e forse neanche quello), dal momento che non é mai stato dimostrato che Rutpela sia parafiletico di Leptura, cioè abbiano lo stesso grado evolutivo (e di conseguenza debbano essere trattati alla pari).

Le zampe dentate del maschio sono una autoapomorfia, cioè un carattere derivato peculiare.
Questo fa supporre che si tratti una specie terminale di un ramo evolutivo (difatti la femmina non ha caratteristiche particolari).
In pratica, il carattere potrebbe essere trattato semplicemente come specifico.
Ad essere generosi, si potrebbe parlare di sottogenere... ma ad essere generosi...

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Francesco Vitali

E' lei?

Ho guardato le immagini sul web confrontandole con quelle di Strangalia attenuata, ma non sono sicuro di aver colto le differenze...

Grazie, ciao

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Biologia & Fotografia

È proprio lei... o meglio, lui.

Viene dalla Sicilia?
Bene!

Come puoi ben osservare, le antenne sono anellate di giallo (forma tipica), e non uniformemente nere (var. nigricornis).
Varietá nigricornis, che Rapuzzi e Sama hanno elevato a sottospecie (tipica della Sicilia) nel 2006 (qui il loro lavoro).
Müller più 50 anni fa, notava come la nigricornis si trovi, oltre che in Sicilia, anche in Spagna, Corsica, Siria e Caucaso, sempre frammista alla forma tipica.

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Francesco Vitali

Grazie Francesco

Ho letto con molto interesse l'articolo che hai citato, beh insomma mi pare molto chiaro come stanno le cose

L'esemplare è Sicilianissimo e viene esattamente dal bosco di Malabotta

ciao

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Biologia & Fotografia

Per amore di verità devo aggiungere che i due autori scrivono testualmente:
"La popolazione siciliana, così come quella dell’Aspromonte, costituisce una vera razza geografica, distinta dalla forma tiponominale per la colorazione dei maschi, i quali presentano le antenne (ad eccezione degli articoli 4 a 7 che hanno uno stretto anello basale giallastro) e delle tibie posteriori costantemente nera"

La descrizione originale (che potete leggere qui a pag. 153 e che riporto sotto) non parla affatto di anello basale giallo, ma di antenne completamente nere:

Quella che i due hanno visto (la tua) è in realtà la var. maculipes Podany, con antenne normali e tibie posteriori nere.

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Francesco Vitali

Capito, grazie

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Biologia & Fotografia

Anche questa comune, ma sempre splendida bestiola, credevo fermamente fosse presente solo in montagna....ed invece:

Sasso Marconi (BO) - Palazzo Rossi luglio 2009
su fiori (gli stessi della C. fulva e C. cordigera)

Rutpela maculata (Poda, 1761)

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Loris

esatto, è molto comune anche in collina, sui fiori appunto, questa è la varietà ad antenne quasi tutte gialle direi

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Riccardo Poloni
La dignità degli elementi
la libertà della poesia,
al di là dei tradimenti degli uomini
è magia, è magia, è magia...
Negrita, Rotolando verso sud

TUPLERA

eh si, fra tutti gli anagrammi che potevano scegliere (Luptera,Tuplera, Peturla, Tuperla, Leturpa , Ruptela, Petrula, e molti altri....) hanno scelto uno dei peggiori, anche perchè nell'italiano parlato viene evidenziata molto la prima parte Rutpela. Magari per i giapponesi ha un altro significato o il suono assomiglia a qualcosa di migliore...chi lo sa!

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- SoNo un PoMpIeRe -

Non so come sia rispuntata questa discussione del 2009 che non avevo letto attentamente e di cui ho notato l'ammasso di (c.z..te) imprecisioni che (frammiste a paroloni inutili, ma di grande effetto) vi sono state scritte. Il genere Rutpela Nakane & K. Ohbayashi, 1957 viene attualmente accettato come genere distinto da tutti i testi e da tutti gli autori tranne che dal Biolib gestito da Francesco Vitali. Vitalfranz scrive „Questa specie, col pretesto delle zampe spinose del maschio, é stata trattata come genere o sottogenere, a seconda degli autori.” Il carattere dimorfico delle tibie è certamente di valore specifico, ma non è questo il carattere che distingue il genere dal genere Leptura. Rutpela inermis, infatti, la seconda specie (a diffusione transcaucasica e iranica), attribuita a Rutpela, ne è privo e il maschio di questa specie possiede tibie del tutto simili a quelle della femmina. Oltre che nella struttura degli apparati genitali, sono presenti differenze sostanziali nella morfologia preimmaginale (larve). Riporto quanto scritto da Švácha (1989) universalmente riconosciuto come il maggior esperto in questo campo, nella sua monografia sulle larve dei Cerambycidae (presente nella Biblioteca virtuale del Forum), ma che Vitali, evidentemente, non ritiene degno di considerazione "I call attention to the fact that Rutpela is unrelated to Leptura, and closely related to Strangalia“.

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Gianfranco Sama

"Benedetto colui che ti aiuta a correggere i tuoi errori invece di scagliarteli contro"
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Gershom Sholem

Calma.....

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Riccardo Poloni
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