Forum Entomologi Italiani :: Leggi argomento - Stenurella cfr.intermedia Holzschuh, 2006

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Stenurella cfr.intermedia Holzschuh, 2006 - Cerambycidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=145&t=12145	Pagina 1 di 2

Autore:	cosmln [ 24/09/2010, 20:08 ]
Oggetto del messaggio:	Stenurella cfr.intermedia Holzschuh, 2006 - Cerambycidae
Hi, collected this small cerambycids (9-10 mm) in Peloponnese (37.854341/22.459604) in 24.may.2010. is the only specimen found... to me this looks like a Stenurella (but something between melanura and septempunctata). is possible to say something from this photo? grazie, cosmln

Autore:	Xylosteus [ 25/09/2010, 8:38 ]
Oggetto del messaggio:	Re: ? Cerambycidae - Greece
Dear Cosmin, your Stenurella is interesting. It looks melanura (Linnaeus, 1758) but according the light color of the elytral hairs I think that it belongs to samai/sennii group. Anyway samai Rapuzzi, 1995 is known from European side of Turkey, SE Bulgaria, NE Greece and NW Anatolia and sennii Sama, 2002 is apparently diffuse in all over Europe mixed with melanura. In my opinion your specimen (it is alone or you collected other?) must be checked under the binocular. Best regards, Pierpaolo

Autore:	cosmln [ 25/09/2010, 9:42 ]
Oggetto del messaggio:	Re: ? Cerambycidae - Greece
for now is the only specimen. still a lot of material to process. will see how this specimen will reach you. grazie, cosmln

Autore:	cosmln [ 10/10/2010, 13:51 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Stenurella samai/sennii group? - Cerambycidae - Greece
rechecked this particular specimen now and I think I have to do some clarification, the hairs on elitrae are blackish, this is just an effect of the light. but now will come with the reason that I'm here on this topic again. found another specimens, 5 that are prepared in my collection and another 4 (3 males & 1 female) that are prepared to be sent were is needed. this 9 were all collected on flowers of Rubus in 28.may.2010 in Peloponnese, Kalogria area (38.161816/21.390235). will post another two photos (male & female), this time stacked images and done with diffuser so the colors are more accurate. will be nice to hear some opinions grazie

Autore:	Isotomus [ 10/10/2010, 21:08 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Stenurella samai/sennii group? - Cerambycidae - Greece
Hi Cormin, why not Stenurella bifasciata bifasciata (Müller, 1776) ? The abdomen is reddish or black ?

Autore:	cosmln [ 11/10/2010, 23:20 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Stenurella samai/sennii group? - Cerambycidae - Greece
Isotomus ha scritto: Hi Cormin, why not Stenurella bifasciata bifasciata (Müller, 1776) ? The abdomen is reddish or black ? only now I have seen what stupid things I have write on the beginning of this topic.... septempunctata... is wanted to refer that this look between melanura and bifasciata. about your question, the abdomen is reddish. cosmln

Autore:	Isotomus [ 12/10/2010, 9:26 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Stenurella samai/sennii group? - Cerambycidae - Greece
So, very likely Stenurella bifasciata bifasciata (Müller, 1776) Bye

Autore:	cosmln [ 20/10/2010, 12:16 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Stenurella samai/sennii group? - Cerambycidae - Greece
Isotomus ha scritto: So, very likely Stenurella bifasciata bifasciata (Müller, 1776) Bye yes, very likely... anyway I think is interesting that all specimens that I have from Greece (south) don't have the black dilatation with longer "arms" and the pronotum is slender and longer... I have 9 specimens in collection right now (and 4 papered) that are exactly the same. in attach a file side by side a typical romanian female and a female from Greece (with some lines to see better proportions)

Autore:	Isotomus [ 21/10/2010, 16:56 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Stenurella cf. bifasciata (Müller, 1776) - Cerambycidae - Greece
Stenurella cfr. intermedia Holzschuh, 2006 In conseguenza dell’invio da parte dell’amico Danilevsky di una fotografia di una femmina di una Stenurella con un disegno elitrale simile a quella postata da Cosmin, ho ricontrollato la questione esaminando l’abbondante materiale della mia collezione e rivisto la determinazione. Ne è risultato quanto segue (scusate l’inglese, fra l’altro imperfetto) ma è, in pratica, la risposta che ho inviato a Danilevsky, oltretutto più comprensibile da Cosmin ). … I have studied the material of my collection collected in the whole Greece area and in Albania. It seems that all females (except from the NE area) have this pattern. Pronotal punctuation is somewhat denser than in bifasciata and sparser than in melanura, therefore it could be regarded as intermediate (so, S. intermedia), but transitional forms (elytral pattern like that and pronotal punctuation like in S. bifasciata or not very different) occur in central Greece and, even though more rarely, also in Peloponnese. Probably S. intermedia should be regarded as a good subspecies of S. bifasciata, rather than a distinct species. It is clear that S. bifasciata tends to form separate populations in the extreme parts of its distributional range (limbiventris in eastern Caucasus and NE Turkey, nigrosuturalis in southern Turkey and the Near orient, this one in Greece and I have a series of specimens from Sicily somewhat different as well) … In definitiva, e per farla breve, sembra che gli esemplari (maschio e femmina) postati da Cosmin appartengano a S intermedia Holzschuh, 2006, descritta sulla base di due soli maschi (una brutta abitudine questa [dettata dal desiderio di arrivare primi (!), soprattutto nel caso di specie così simili] e che, sulla base di quanto scritto sopra, dovrebbe essere considerata, piuttosto, una sottospecie di S. bifasciata. Ritengo, tuttavia, che non sia questa la sede per cambiarne lo status per cui cambierei il titolo della discussione in Stenurella cfr.intermedia Holzschuh, 2006. Oltre tutto, resta un piccolo dubbio in quanto, come detto, S. intermedia è stata descritta su due esemplari maschi (della provincia di Magnisia); dubbio che sembra fugato dall’esame di esemplari dei due sessi raccolti assieme nel Peloponneso e in varie parti della Grecia continentale. PS, Danilevsky mi comunica ora che è d’accordo con la mia ipotesi anche sulla base del materiale in suo possesso.

Autore:	Plagionotus [ 21/10/2010, 21:36 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Stenurella cf. bifasciata bifasciata (Müller, 1776) - Cerambycidae - Greece

Autore:	cosmln [ 10/11/2010, 5:46 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Stenurella cfr.intermedia Holzschuh, 2006 - Cerambycidae - Greece
Gianfranco, forse hai un pdf con la descrizione di questa specie? o è molto improbabile in questa fase di mettere un nome più "finale" per questo. grazie per il vostro aiuto, cosmln

Autore:	Isotomus [ 10/11/2010, 11:01 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Stenurella cfr.intermedia Holzschuh, 2006 - Cerambycidae - Greece
Dear Cosmin, I think not correct to call S. intermedia your specimens before to compare them to the type material. Here below the original description of Stenurella intermedia Holzschuh, 2006 published in Entomologica Basiliensia et Collectionis Frey, 28 (2006): 205-276 I hope you are able to understand German language, if necessary I could translate for you. (English or Italian, as you like).

Autore:	Isotomus [ 10/11/2010, 11:04 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Stenurella cfr.intermedia Holzschuh, 2006 - Cerambycidae - Greece
In ogni caso, visto che la cosa potrebbe interessare altri utenti del Forum che frequentano la Grecia e che il tedesco è una lingua piuttosto ostica per molti, propongo una traduzione leggermente abbreviata in italiano. C’è da notare che la descrizione di Holzschuh si basa su due soli esemplari e che le differenze rilevate non sono sempre così costanti, con presenza di forme di passaggio. "Descrizione. Colorazione nera, elitre come in S. bifasciata bruno-rossastre con stretto margine suturale e apicale neri; sterniti addominali visibili 2-4 bruno rossastri, Pubescenza. Parte inferiore e superiore, zampe e antenne con pubescenza scura. Testa: vertice con punteggiatura più densa e ugualmente forte come quella della fronte, simile a S. samai Rapuzzi, 1995. Pronoto con punteggiatura densa e forte, un po 'meno densa che nelle S. melanura centro europee, simile a S. samai: i punti rotondi, non allungati in avanti, non iridescente. Elitre fortemente punteggiate come in S. samai. Diagnosi comparativa. La nuova specie possiede molti caratteri in comune con S. melanura e S. bifasciata .. Il maschio di S. melanura differisce dalla nuova specie principalmente per le elitre bruno-giallastre e l’ addome nero; S. bifasciata per il disco iridescente del pronoto, che, inoltre, è più sparsamente e più debolmente punteggiato, i punti non sono arrotondati, ma allungati in avanti e chiaramente a raspa; S. samai differisce per la pubescenza uniformemente chiara e l’addome nero.

Autore:

Phytoecia [ 14/11/2010, 10:37 ]

Oggetto del messaggio:

Re: Stenurella cfr.intermedia Holzschuh, 2006 - Cerambycidae - Greece

Cosmin, yours species are interesting - it belong to S.bifasciata group (pronotum with scattered and small punctuaction, shining) not melanura-group.
It can't be Stenurella intermedia (present title are this topics is wrong; it would be better "Stenurella cfr.bifasciata) ;-).
Stenurella intermedia belong (after description Holzschuh's) to melanura group ("Halschild (...) punktiert etwas weniger als S.melanura, anhlich wie bei S.samai") and it is close to S.melanura.

(unfortunately in description S.intermedia Holzschuh's missing definition colours of legs, but I think that are black (they are coloured are in S.novercalis and S.jaegeri)).
Gianfranco, thank You for scans papers about S.intermedia! :birra:

Photographed greek specimens Cosmin's are close to S.bifasciata and I agree with Pierpaolo opinion that it needed study. :!:

By the way I have question in case description of S.senni (2002, p.40, last line)::
In description of S.senni definition "thicker and golden yellow" refers to "pronotum, elytra and pygidium" or to "hairs"?
"S. sennii sp. n. differs from S. melanura in having the erect hairs on head, pronotum, elytra and pygidium thicker and golden yellow in both sexes;".

I think that refers to hairs (pronotum are not yellow) but I'm not surely. :-) :?:

By the way thema Stenurella could I ask for a better photos of S.pamphyliae?
(I enclose a photos extracted from .pdf)

Allegati:

Autore:	Isotomus [ 14/11/2010, 11:24 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Stenurella cfr.intermedia Holzschuh, 2006 - Cerambycidae - Greece
Phytoecia ha scritto: Cosmin, yours species are interesting - it belong to S.bifasciata group (pronotum with scattered and small punctuaction, shining) not melanura-group. Stenurella intermedia belong (after description Holzschuh's) to melanura group ("Halschild (...) punktiert etwas weniger als S.melanura, anhlich wie bei S.samai") and it is close to S.melanura. It is not correct; I have a lot of S. intermedia and many specimens have intermediate forms of punctuation; moreover, abdomen is clearly reddish, therefore, not only S. intermedia belong to S. bifasciata group, but it is not more than a subspecies of it. Thank to the courtesy of Holzschuh I have examined the Holotype of S. intermedia. Legs and antennae are black.

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