Piemonte - Riva Valdobbia - Val Vogna
1400 m - 10.VII.2008 - 9-10 mm
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| Cortodera femorata (Fabricius, 1787) - Cerambycidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=145&t=14184 |
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| Autore: | Hydropaulus [ 17/11/2010, 16:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Cortodera femorata (Fabricius, 1787) - Cerambycidae |
Piemonte - Riva Valdobbia - Val Vogna 1400 m - 10.VII.2008 - 9-10 mm |
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| Autore: | Plagionotus [ 17/11/2010, 16:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cerambicide 4 - Piemonte |
Penso che l'unica cortodera presente in piemonte sia la humeralis, quindi io dico humeralis  
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| Autore: | Isotomus [ 17/11/2010, 17:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cerambicide 4 - Piemonte |
C'è anche la ben più rara Cortodera femorata; e se fosse lei 
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| Autore: | Isotomus [ 17/11/2010, 17:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cerambicide 4 - Piemonte |
E visto che mi chiedera come si distinguono C. aspromontana e C. femorata 1. Pronoto uniformemente ricoperto da peluria dorata, più densa nella femmina; tempie angolose .................................................................................. C. humeralis (Schaller) • Disco del pronoto con una banda longitudinale mediana più o meno larga, lucida o opaca, priva di pubescenza; tempie arrotondate o sfuggenti ................................. C. femorata (Fabricius) |
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| Autore: | Hydropaulus [ 10/12/2010, 17:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cerambicide 4 - Piemonte |
Grazie alla "chiavetta" di Gianfranco è ora di cercare di risolvere il dilemma humeralis/femorata!  Di seguito inserisco un ingrandimento di capo e torace dell'esemplare in questione. il pronoto è ricoperto di pubescenza con apparenza dorata e sembrerebbe esserci una linea longitudinale mediana priva di peli  .Per quel che riguarda le tempie, nella foto sono coperte dalle antenne, ma non so se definirle arrotondate o se hanno un profilo angoloso. Quindi, lascio agli specialisti la sentenza finale 
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| Autore: | Isotomus [ 10/12/2010, 19:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cerambicide 4 - Piemonte |
Largo ai giovani 
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| Autore: | Hydropaulus [ 15/12/2010, 13:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cerambicide 4 - Piemonte |
Non ci sono più i giovani di una volta, sigh 
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| Autore: | FORBIX [ 15/12/2010, 14:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cerambicide 4 - Piemonte |
Io non sono davvero giovane come Riccardo....ma ci provo uguale! Per quello che vedo, il pronoto mi sembra ricoperto da peluria per la sua interezza, a meno che quella rarefazione nella zona centrale non si possa considerare glabra. Per quanto riguarda le tempie, per quel poco che sporgono dalle antenne, le definirei angolose ............. Stando alle mie (sicuramente sbagliate osservazioni) dico C. humeralis (Schaller).  .....tanto ne ho dette tante di st......upidaggini, che una in più o in meno non farà certo scalpore! 
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| Autore: | Plagionotus [ 15/12/2010, 15:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cerambicide 4 - Piemonte |
Le tempie non le vedo bene ma direi Cortodera humeralis perchè sembrano più angolose di quelle della cortodera femorata  . Gianfranco, sentenzia l'ultima tu
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| Autore: | Isotomus [ 15/12/2010, 16:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cerambicide 4 - Piemonte |
Plagionotus ha scritto: Le tempie non le vedo bene ma direi Cortodera humeralis perchè sembrano più angolose di quelle della cortodera femorata . Gianfranco, sentenzia l'ultima tu Riccardo, ma hai mai visto C. humeralis con quella colorazione Di solito quelle ad elitre nere hanno "almeno" due macchie basali chiare e almeno una omerale ("humeralis") Per me si tratta di C. femorata (Fabricius, 1787) e questo esemplare (sembrerebbe una femmina) è proprio la sua colorazione più frequente. Leonardo, per banda longitudinale mediana glabra sul pronoto si intende proprio quella stretta che si vede e le tempie di questo esemplare sono proprio arrotondate. Ma è proprio vero (come penso sempre quando cerco di determinare cleridi o scarabeidi e non arrivo a nulla) le chiavi dicotomiche sono fatte per chi ha già una certa conoscenza dei gruppi in studio. Oppure bisogna avere sott'occhio esemplari di confronto già determinati. 
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| Autore: | Hydropaulus [ 15/12/2010, 18:14 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cartodera femorata (Fabricius, 1787) - Cerambycidae - Piemonte |
Beh, grazie a tutti per la soluzione del "dilemma" , da Leonardo che ci ha provato (anch'io avrei detto tempie angolose  ), a Riccardo e Gianfranco che hanno sciolto il dubbio. Plagionotus ha scritto: le chiavi dicotomiche sono fatte per chi ha già una certa conoscenza dei gruppi in studio. Oppure bisogna avere sott'occhio esemplari di confronto già determinati Parole Sante  Ricordo che qualcuno mi ha detto una volta "Le specie si riconoscono dalla faccia!"  ma a meno di non aver visto e studiato ....aia di esemplari di un determinato gruppo di solito è dura arrivare al traguardo
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| Autore: | Plagionotus [ 15/12/2010, 21:45 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cerambicide 4 - Piemonte |
Isotomus ha scritto: Plagionotus ha scritto: Le tempie non le vedo bene ma direi Cortodera humeralis perchè sembrano più angolose di quelle della cortodera femorata . Gianfranco, sentenzia l'ultima tu Riccardo, ma hai mai visto C. humeralis con quella colorazione Di solito quelle ad elitre nere hanno "almeno" due macchie basali chiare e almeno una omerale ("humeralis") Per me si tratta di C. femorata (Fabricius, 1787) e questo esemplare (sembrerebbe una femmina) è proprio la sua colorazione più frequente. Leonardo, per banda longitudinale mediana glabra sul pronoto si intende proprio quella stretta che si vede e le tempie di questo esemplare sono proprio arrotondate. Ma è proprio vero (come penso sempre quando cerco di determinare cleridi o scarabeidi e non arrivo a nulla) le chiavi dicotomiche sono fatte per chi ha già una certa conoscenza dei gruppi in studio. Oppure bisogna avere sott'occhio esemplari di confronto già determinati. Mi hai abboccato le parole dalla gola . A parte le frasi da pescatore, è vero che la colorazione era più da femorata, ma come sempre quando uso le chiavi mi impongo di seguirle ferreamente, e sbaglio. Infatti quasi sempre il mio occhiometro vede giusto mentre seguendo le chiavi ferreamente sbaglio, quindi con questa bella Cortodera ufficializzo il fatto che le chiavi le manderò quasi sempre definitivamente a.... 
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