Francia Ardeche (07) Passo Meyrand m.1471 leg:Bordier G.
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| Iberodorcadion fuliginator meridionale (Mulsant, 1839) cf. - Cerambycidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=145&t=14977 |
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| Autore: | hypotyphlus [ 12/12/2010, 12:46 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Iberodorcadion fuliginator meridionale (Mulsant, 1839) cf. - Cerambycidae | ||
Francia Ardeche (07) Passo Meyrand m.1471 leg:Bordier G.
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 12/12/2010, 13:06 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dorcadion ID Cerambycidae Francia |
Probabilmente Iberodorcadion (Iberodorcadion) fuliginator (Linnaeus, 1758), ma attendiamo l'opinione di Gianfranco. |
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| Autore: | Plagionotus [ 12/12/2010, 14:46 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dorcadion ID Cerambycidae Francia |
A me sembra proprio una delle tante varietà cromatiche dell'Iberodorcadion fuliginato  r. Forse, visto l'habitus e la località la ssp.pyraeneum, ammesso che sia ancora valida 
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| Autore: | hypotyphlus [ 12/12/2010, 15:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dorcadion ID Cerambycidae Francia |
Grazie ad entrambi 
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| Autore: | Isotomus [ 12/12/2010, 17:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dorcadion ID Cerambycidae Francia |
Nei Dorcadionini considerano valido tutto e anche di più. Iberodorcadion adesso è considerato genere distinto (avanti coi carri !) e fuliginator è diviso in 9 sottospecie (neanche fosse diffuso dai Pirenei alla Siberia . I Dorcadionari (Dorcadionisti, Dorcadionofili ?; Dorcadionmaniaci ?) sono come i Carabari; fra un po' ogni individuo avrà il suo nome: Iberodorcadion luigi, Iberodorcadion giovanni, Dorcadion (sbg.Giovannidorcadion) alexandroviczi, ecc. ecc. Il problema, a mio avviso, è che nessuno degli specialisti ha un'ampia conoscenza di tutte le specie né una vasta serie di esemplari di tutte le provenienze. Chi studia quelli russi ha pochi esemplari della Turchia e una magra rappresentanza di quelli spagnoli. Gli spagnoli conoscono poco la fauna russa e quella medio orientale; gli specialisti dei Dorcadion greci non hanno che rari esemplari di Dorcadion spagnoli; quelli che hanno studiato il sacco interno estroflesso non hanno neanche preso in considerazione il sacco interno in posizione di riposo. Insomma ci sono quelli russocentrici, quelli iberocentrici, e quelli grecocentrici. Ognuno fa la revisione dei Dorcadion del proprio orticello Il problema è che, nonostante questo, qualcuno, pretende di mettere bocca sui Dorcadion dell'orticello dei vicini, e si incazzano pure se qualcun'altro li contraddice. 
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| Autore: | Isotomus [ 12/12/2010, 18:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dorcadion ID Cerambycidae Francia |
Plagionotus ha scritto: A me sembra proprio una delle tante varietà cromatiche dell'Iberodorcadion fuliginato . r. Forse, visto l'habitus e la località la ssp.pyraeneum, ammesso che sia ancora valida A giudicare dalla località direi piuttosto la ssp. meridionale Mulsant, 1839, oppure la ssp. fuliginator var. obesum, o la ssp. monticola o la ssp. navarricum. D'altronde, guardando le figure che propone Villiers (1978: 417, figg. 1543-1553) non so bene quale siano le differenza fra i vari taxa.
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| Autore: | hypotyphlus [ 12/12/2010, 19:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dorcadion ID Cerambycidae Francia |
Isotomus ha scritto: direi piuttosto la ssp. meridionale Mulsant, 1839, oppure la ssp. fuliginator var. obesum, o la ssp. monticola o la ssp. navarricum. ...uhmm, mi sa che io mi fermo a Iberodorcadion fuliginator, a me basta e avanza. |
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| Autore: | Isotomus [ 13/12/2010, 10:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dorcadion ID Cerambycidae Francia |
Bah, in base alla località puoi mettere ssp. meridionale 
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| Autore: | hypotyphlus [ 13/12/2010, 14:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dorcadion ID Cerambycidae Francia |
Isotomus ha scritto: Bah, in base alla località puoi mettere ssp. meridionale Va bene, allora anche ssp.meridionale.Grazie
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| Autore: | Plagionotus [ 13/12/2010, 15:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Dorcadion ID Cerambycidae Francia |
Almeno a specie l'ho azzeccata  
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| Autore: | prinobius [ 24/01/2013, 10:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Iberodorcadion fuliginator cfr. meridionale (Mulsant, 1839) - Cerambycidae |
Ho una domanda sulla localizzazione di questa cattura, la cima più alta del Hérault culmina a 1126m. Teyran è a 70m. altitudine. Potete precisare il luogo esatto (GPS)? Per me si è Iberodorcadion (Iberodorcadion) fuliginator fuliginator var. ovatum |
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| Autore: | hypotyphlus [ 24/01/2013, 13:52 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Iberodorcadion fuliginator cfr. meridionale (Mulsant, 1839) - Cerambycidae |
Poichè i miei ricordi circa i dati sulla bustina sono praticamente inesistenti proverò a contattare l'amico Gilles Bordier
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| Autore: | hypotyphlus [ 25/01/2013, 13:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Iberodorcadion fuliginator cfr. meridionale (Mulsant, 1839) - Cerambycidae |
Chiedo scusa ma evidentemente ho trascritto male i dati sulla bustina;l'amico Gilles Bordier mi ha precisato che i dati giusti sono questi:Francia Ardeche (07) Passo Meyrand m.1471 leg:Bordier G.Chiedo anche la cortesia a chi ha i superpoteri di correggere i dati del post.Grazie.X Philippe. L'amico Gilles Bordier mi dice di essere molto interessato alla mappatura dei Dorcadion e di essere disponibile a fornirti i dati in suo possesso.Posso mandarti la sua e-mail per mp.
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| Autore: | prinobius [ 28/01/2013, 10:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Iberodorcadion fuliginator meridionale (Mulsant, 1839) cf. - Cerambycidae |
Si è questa volta sul campo di ssp monticola ed il habitus gli invita bene. |
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