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Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae. Contiene anche discussioni sulle lingue
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Autore:  cosmln [ 12/02/2011, 18:08 ]
Oggetto del messaggio:  Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae. Contiene anche discussioni sulle lingue
:hi:

Cortodera #1 - nel nord dalla Grecia ho raccolto qualche Cortodera (2 specie... prossimo specie :?: :?: seguirà in pochi minuti ), sia Cortodera steineri Sama, 1996 ?
alcuni esemplaru di questo credo che siano nelle mani di Pierpaolo Rapuzzi, quindi se ci sono alcuni problemi... :D

raccolto vicino a Metaxades, nel 18.V.2010, leg. Cosmin O. Manci credo che su fiori di Centaurea (se mi ricordo bene).

Cortodera_s_C01838.jpg
Autore:  zdeno [ 13/02/2011, 12:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
hmmm. I thought, C. steineri is presented only in Peloponnese and in european part of Turkey :idea:
Autore:  zdeno [ 13/02/2011, 12:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
btw, that white " hair " on pronotum, elytrae, legs... doesn` t match with description of C. steineri.....well, I`m not so far with knowledge of Lepturiini, but I would say, this is something different...
Autore:  Plagionotus [ 13/02/2011, 21:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
I try to identify it :gh: :gh: . I remark that now the correct name of Cortodera steineri is Cortodera discolor (see the paper) because of a nomenclatural problem with the descripsion of Pic and Sama that I don't write here. I think because of the elitral black strip not enlarged on the area of the scutellum but very thin and of the black pubescens (however there's a lot of pubescens) that is Cortodera differens Pic, 1898. But waiting the advice of Gianfranco Sama :D :)
Autore:  Isotomus [ 14/02/2011, 9:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
Cortodera differens non c'entra nulla, visto che è certamente un evidente (gli inglesi direbbero "obvious") sinonimo di Cortodera discolor. Ne abbiamo già discusso in altra parte del forum. Come ho già scritto (e qualcuno continua a far finta di non capire) differens non è altro che il nome che Pic diede alla forma ad elitre fulve di C. discolor Fairmaire vale a dire a quella che Fairmaire stesso aveva chiamato "var. b della sua C. discolor descritta, lo ricordo, del Bosz Dagh nella Turchia centro occidentale. Ripeto quello che ho scritto nella descrizione originale di C. steineri, che, ricordo parimenti, fu descritta del Peloponneso.

La nouvelle espèce de Cortodera avait eté attribuée à discolor Fairmaire, espèce décrite du Bosz Dagh en Asie Mineure. A présent, je n’ai pas la possibilité d’étudier les types de cette espèce, mais la déscription de Fairmaire est suffisamment precise “... Oblongue, épaisse, convexe, entièrement d’un noir assez brillant, recouvert d’une pubescence grisâtre, soyeuse sur le dessous du corps .... corselet rétreci assez brusquement en avant; au milieu, un sillon bien marqué, très lisse...”. C.steineri n.sp. diffère evidemment de l‘espèce de Fairmaire par la pubescence dressée noire qui couvre le pronotum et les élytres (grisâtre chez discolor), et par la forme du pronotum qui est à peine rétréci en avant. Pour ce qui concerne le nom differens Pic, par admission même de Pic il est à retenir de valeur infrasubspecifique. Le specialiste français a simplement nommée la “ Var. b - elytris obscure rufis” de Fairmaire. “J'ai donné le nom differens aux individus à élytres d'un rouge acajou, indiqués brièvement par Fairmaire et qui ne me paraissent pas différer specifiquement de la race representant la forme type.(Veluchi in coll. Pic) .” (Pic, 1898: 50).
Il fatto poi che Pic l'abbia citata del M. Veluchi è un evidente errore di determinazione causato dall'analogo tipo di colorazione dei due sessi in entrambe le specie (e comune anche a molte altre specie di Cortodera). Ammesso e non concesso che il M. Veluchi di Pic sia realmente quello di Grecia. Si veda, a questo proposito, quello che indicò come località tipica lo stesso Pic (1898, Rev. Sc. Bourb.; 41) a proposito di Rhamnusium graecum var. limbatum “Veluchi, dans la Turquie d’Asie”.
Ricordo infine, che il tipo (o i tipi) di C. discolor Fairmaire non sono mai stati rintracciati e, pertanto, l'attribuzione di qualsiasi esemplare (per esempio quello della Grecia Nord orientale o quelli della Bulgaria) al taxon di Fairmaire resta una mera ipotesi.
Autore:  Phytoecia [ 14/02/2011, 11:55 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
zdeno ha scritto:
hmmm. I thought, C. steineri is presented only in Peloponnese and in european part of Turkey :idea:

No, first of all C.differens is distributed widely, lastly reported as new species for Romania (Dascalu, 2010). Moreover C.steineri is synonim C.differens ;)

Danilevsky M.L. 2010 Additions and corrections to the new Catalogue of Palaearctic Cerambycidae (Coleoptera) edited by I.Lobl and A.Smetana, 2010. Russian entomol. J. 19(3): 215-239.
Dascălu d.d., 2010. New species of Cerambycidae (Coleoptera) for the romanian fauna. Analele Științifice ale Universității „Al. I. Cuza” Iași, s. Biologie animală, Tom LVI, 63-67.


Ignoring problem C.differens in SE Bulgaria and TR Eur (Tracia) (n.spp.?) we can definitely determine specimens of Cosmin from Greece as C.differens Pic 1898. (in according intention of post Cosmin's).

If in future there will be changes then we will worry about :| :cap:

PS. This yellow pubescence of pronotum is strange ... :?: :?
Autore:  Isotomus [ 14/02/2011, 12:34 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
Sorry Jacek, you cannot run after any tall story of Danilevsky with blinkers. Please use your brain and read attentively the description of C. discolor v. differens ?
Danilevsky's paper that you report does not contain corrected synonymies: "MUST BE" is not regarded as a formal new synonymy by the Code.
As for C. differens from Romania it is a mistake. Didi you check Romanian specimens ?
Anyway, I do not want to insist here. Danilevsky's papers are not my Bible. For further discussion, please use private message.
Bye
Autore:  Phytoecia [ 14/02/2011, 13:44 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
Dear Gianfranco,

Report Cortodera differrens from Romania is a fact!!!! (Dascalu, 2010). I (and anybody here) do not be obligated to revision this papers (in this place!) and types C.discolor and so on. I want to be consistient with present literature, that's all. Must be respect the current state of knowledge.

I hope that rank this species (discolor, differens, steineri and others) will be changed in future.

Isotomus ha scritto:
Please use your brain and read attentively the description of C. discolor v. differens ?
:evil:
Yes, I've read this and studing, too, please look here:
http://www.entomo.pl/coleoptera/ceramby ... todera.htm

PS.
The key to the solution may be locus of var. differrens Fairmaire’s. If this is Bosh Dag (Turkey) (is this information correct?) then C.differens is close related to C.discolor, in fact!
Autore:  Isotomus [ 14/02/2011, 14:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
Dear Jacek, I know this paper; the report of c. differens from Romania is based on the identification of Mascalu. She examined the types of C. discolor ? or even those of discolor v. differens ?
If you want to be consistent with the literature, then you must follow the Catalogue and the Nomenclatural acts which constitute the last published paper. Cerambycidae.net is not a paper. Last paper of Danilevsky (errata ...) does not include any synonymy.
As I told you, if you like continue this discussion write me privately. This debate between us does not interest most readers of this forum.
Autore:  Phytoecia [ 14/02/2011, 14:18 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
I understand you good, thank you for advance and yours support

Jacek
Autore:  Plagionotus [ 14/02/2011, 15:25 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
Sorry Gianfranco, but I don't understand because you want to continue the discussion in private message. The discussion is started from a request of Cosmin, and have to continue here, maybe it interest also someothers.
Autore:  Isotomus [ 14/02/2011, 16:23 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
Plagionotus ha scritto:
Sorry Gianfranco, but I don't understand why you want to continue the discussion in private message. The discussion is started from a request of Cosmin, and have to continue here, maybe it interest also someothers.


Caro Riccardo, meglio che riguardi il tuo inglese, altrimenti la tua prof si inc.. "why", non "because" ! Ma potrei anche sbagliarmi; io non sono di madre lingua inglese (e neanche di padre lingua) :mrgreen:
Con Cosmin ci siamo già sentiti privatamente. Queste discussioni sono come quelle sulla politica o sul calcio. Ognuno resta della sua opinione e ognuno vede l'altrui come assurda. Potremmo andare avanti all'infinito, soprattutto quanto l'interlocutore non sa esattamente di cosa parla (senza offesa; nel senso che, come nel caso specifico, non parla per cognizione di causa: non ha mai visto i tipi, e nessuno li ha visti perché non esistono; restano le descrizioni, le quali possono essere solo interpretabili e, come tu sai, "tot capita, tot sententia" ) e parla "per sentito dire" difendendo opinioni di altri. E' come discutere dell'esistenza di Dio: ci credo perché esiste o esiste perché ci credo ? Ma continueremo la discussione (sulla Cortodera, non su Dio), quando verrai a Cesena :lov1:
Autore:  Apoderus [ 14/02/2011, 16:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
Caro Gianfranco, tu però riguarda il tuo latino :lol1:
tot capita, tot sententiae

:hi:
Autore:  Plagionotus [ 14/02/2011, 18:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
Hai ragione, nella fretta ho scritto because :no1: . In effetti più comincio a leggere e a conoscerle più queste questioni nomenclatoriali e riguardanti taxa molto difficili le vedo come soggettive e quasi personali più che scientifiche e oggettive (anche se l'entomologia ho sempre sostenuto, per quel poco che ci sono dentro, che non sia una scienza esatta). Comunque io per ora mi fido della tua visione, perchè più approfondita e ragionata della mia :D , quando avrò la capacità di valutare queste cose almeno al tuo livello (hai voglia te) potrò permettermi di giudicare anche le tue conclusioni (se sarai ancora vivo per poterne fare :gh: ). A proposito, che nome diamo a questa Cortodera? :mrgreen:

P.s. Gianfranco mi devi ancora rispondere al messaggio privato :mrgreen: :mrgreen: :gh: :gh:
Autore:  Isotomus [ 14/02/2011, 19:25 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cortodera steineri Sama, 1996 ? - Cerambycidae
Apoderus ha scritto:
Caro Gianfranco, tu però riguarda il tuo latino :lol1:
tot capita, tot sententiae
:hi:

E' vero, ma io non devo (più) dare un esame di latino :mrgreen:
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