| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/ |
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| Timarcha (Metallotimarcha) gibba (Hagenbach, 1825) cf. - Chrysomelidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=146&t=10736 |
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| Autore: | Andrea Pergine [ 15/08/2010, 18:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Timarcha (Metallotimarcha) gibba (Hagenbach, 1825) cf. - Chrysomelidae |
 Ho visto che sul forum non è mai stata inserita l'immagine della Timarcha metallica! Potrebbe essere questa?  TRENTINO - loc. "La Bassa", M.Panarotta (TN) 1850 m/slm 16.VII.2010 lunghezza: 9,3 mm Scusate la foto, mi è venuta sfuocata  : da rifare!
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| Autore: | giuseppe55 [ 15/08/2010, 19:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysomelide Trentino (Timarcha metallica???) |
Si, Timarcha (Metallotimarcha) prob. metallica. Giuseppe |
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| Autore: | gomphus [ 15/08/2010, 19:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysomelide Trentino (Timarcha metallica???) |
ciao sicuramente subgen. Metallotimarcha... solo che mi pare di ricordare  di aver letto che sulle nostre alpi ce ne sono due specie, Timarcha (Metallotimarcha) metallica (Laicharting, 1781) e Timarcha (Metallotimarcha) gibba (Hagenbach, 1825)e ho il sospetto che la metallica sia quella occidentale (ad es. delle alpi biellesi) e che nel triveneto ci sia la gibbama per quel che ci capisco io di crisomelidi    prendetela per quel che vale  ...
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| Autore: | Maw89 [ 15/08/2010, 20:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysomelide Trentino (Timarcha metallica???) |
è la prima volta che la vedo , ma da quel che so, la differenza la si trova nel protorace: massima larghezza avanti la metà per la metallica e massima larghezza alla base per la gibba.quindi dovrebbe essere la metallica
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| Autore: | gomphus [ 15/08/2010, 20:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysomelide Trentino (Timarcha metallica???) |
ciao nicola scusa , ma misurandola sul monitor con un righello, io la larghezza max (sia pure solo di poco maggiore di quella avanti la metà) la vedo alla base, fra gli angoli posterioriquindi in base a quanto dici, dovrebbe essere la gibba
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| Autore: | giuseppe55 [ 15/08/2010, 20:24 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysomelide Trentino (Timarcha metallica???) |
La T. gibba non la conoscevo. Ho visto le foto. http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/European%20Chrysomelidae/timarcha%20metallica.htm http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/European%20Chrysomelidae/timarcha%20gibba.htm Ciuseppe |
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| Autore: | Maw89 [ 15/08/2010, 20:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysomelide Trentino (Timarcha metallica???) |
gomphus ha scritto: ciao nicola scusa , ma misurandola sul monitor con un righello, io la larghezza max (sia pure solo di poco maggiore di quella avanti la metà) la vedo alla base, fra gli angoli posterioriquindi in base a quanto dici, dovrebbe essere la gibba Mi sono fatto trarre in inganno dall' occhiometro allora Riporto la chiave del Porta: "Protorace con la massima lunghezza avanti la metà, lati avanti gli angoli posteriori sinuati; parte superiore meno densamente punteggiata. Lungh. 5-10mm. Venezia Tridentina,Veneto,Piemonte metallica Protorace con massima lunghezza alla base o avanti la base,da questa verso la metà diritto,dalla metà all' estremità piu fortemente ristretto, parte superiore con punteggiatura piu fine e molto piu densa. Lungh. 8-11mm. Venezia Giulia,Venezia Tridentina gibba |
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| Autore: | gomphus [ 15/08/2010, 20:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysomelide Trentino (Timarcha metallica???) |
non vorrei però che anche i caratteri dati dal porta siano stati valutati a occhiometro, non sarebbe la prima volta... ad es., quando si trova "pronoto più lungo che largo", beh, non è quasi mai vero quindi domani vado a vedere gli esemplari in collezione del museo, poi vi so dire 
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| Autore: | Andrea Pergine [ 15/08/2010, 20:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysomelide Trentino (Timarcha metallica???) |
 è vero, caspita! Della "gibba" mi ero proprio scordato! Apro il librone.... Anche le misure propendono per la gibba (8-12 mm) contro 6-8,5 mm della metallica typ.; però nel N Italia ci sarebbe la ssp portai più grande e allungata di dimensioni intorno ai 13 mm (per le femmine). Questo quanto riportato da Warchalowski.... Per le misure del pronoto: allo stereo risultano pressochè identiche le due misure, quella della base con quella della parte mediana con una leggera prevalenza della base! Però il buon Warchalowski dice, a riguardo della gibba: "...lateral sides almost straight, convergent anteriad..." A me non sembrano prorio diritti i lati bensì leggermente sinuati...
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| Autore: | gomphus [ 15/08/2010, 21:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Chrysomelide Trentino (Timarcha metallica???) |
Andrea Pergine ha scritto: è vero, caspita! Della "gibba" mi ero proprio scordato! Apro il librone.... Anche le misure propendono per la gibba (8-12 mm) contro 6-8,5 mm della metallica typ.; però nel N Italia ci sarebbe la ssp portai più grande e allungata di dimensioni intorno ai 13 mm (per le femmine). Questo quanto riportato da Warchalowski.... Per le misure del pronoto: allo stereo risultano pressochè identiche le due misure, quella della base con quella della parte mediana con una leggera prevalenza della base! Però il buon Warchalowski dice, a riguardo della gibba: "...lateral sides almost straight, convergent anteriad..." A me non sembrano prorio diritti i lati bensì leggermente sinuati... è per quello che voglio vederle dal vero tutte e due ...
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| Autore: | Julodis [ 15/08/2010, 23:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Timarcha (Metallotimarcha) del Trentino: metallica o gibba ? |
Una Timarcha gibba che ho preso in Veneto anni fa, determinata da Roberto Lisa, ce l'ho in collezione. Non somiglia per niente alla foto sul sito di Lech, anzi, è più simile a metallica. Ora, o si è sbagliato Lisa, o è sbagliata la foto sul sito, o è molto, ma molto, variabile. Purtroppo in questo momento sto cercando di ripulire il pc principale da un maledetto sedicente Spycheck, che mi si è installato da una chiavetta di memoria della badante. Appena a posto vi mando una foto. |
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| Autore: | gomphus [ 15/08/2010, 23:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Timarcha (Metallotimarcha) del Trentino: metallica o gibba ? |
ciao maurizio io credo di ricordare che la gibba sia piuttosto simile alla metallica, anzi, che una parte delle vecchie citazioni di metallica sia in realtà da riferire alla gibba
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| Autore: | Julodis [ 16/08/2010, 0:10 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Timarcha (Metallotimarcha) del Trentino: metallica o gibba ? |
Visto che la ripulitura del pc va per le lunghe, e forse mi toccherà riformattare e reinstallare tutto  , vi mando intanto una foto fatta alla meno peggio, senza poter combinare le varie immagini.Timarcha gibba - det. R. Lisa Veneto, Belluno, Pelos di Cadore, 28.VI.1984, M. Gigli legit A me pare che, a parte la posizione più chiusa (soliti problemi di spazio), sia la stessa specie. |
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| Autore: | giuseppe55 [ 16/08/2010, 9:39 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Timarcha (Metallotimarcha) del Trentino: metallica o gibba ? |
Ciao a tutti, come ho detto non conosco la T. gibba. Si, Maurizio (Gigli), il tuo esemplare è uguale a quello postato. E' uguale anche all'esemplare che ho in collezione come T. metallica (della Lombardia) ed alla T. metallica del sito:http://www.biol.uni.wroc.pl/cassidae/European%20Chrysomelidae/timarcha%20metallica.htm Corretto anche quanto detto da Maurizio (Gomphus) ma, misure a parte, variabili tra i sessi ed in tutte le Timarcha, come è la T. gibba ? Giuseppe Giuseppe |
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| Autore: | Glaphyrus [ 16/08/2010, 11:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Timarcha (Metallotimarcha) del Trentino: metallica o gibba ? |
Ciao a tutti, neanche io conosco la T. gibba però ho in collezione una T. metallica di Siror (TN) determinatami da Mauro Daccordi, sulla cui affidabilità non ho dubbi. Solo per fugare i dubbi sulla corologia delle specie.
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