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Chrysolina (Melasomoptera) lutea (Petagna, 1810) - Chrysomelidae
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Autore:  soken [ 10/06/2012, 9:24 ]
Oggetto del messaggio:  Chrysolina (Melasomoptera) lutea (Petagna, 1810) - Chrysomelidae

Chrysomela populi ?
probabile Chrysomela populi - Orte - 21.5.2011.JPG

probabile Chrysomela populi - Orte - 21.5.2011 (1).JPG


Autore:  Maurizio Bollino [ 10/06/2012, 9:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

Direi che è lei, anche se la silhouette non è proprio quella della populi, che ha generalmente una sagoma un pò più slanciata. Il pronoto più stretto delle elitre, comunque, esclude che sia una Chrysolina.

Autore:  Julodis [ 10/06/2012, 10:10 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

Non mi convince mica troppo. E' vero che il pronoto è più stretto delle elitre, ma non ha l'aria della Chrysomela populi. Per me potrebbe essere una Chrysolina grossa col pronoto più stretto del normale.

Autore:  Maurizio Bollino [ 10/06/2012, 10:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

Julodis ha scritto:
Non mi convince mica troppo. E' vero che il pronoto è più stretto delle elitre, ma non ha l'aria della Chrysomela populi. Per me potrebbe essere una Chrysolina grossa col pronoto più stretto del normale.


E infatti il dubbio mi è rimasto!! In prima istanza avevo anche io pensato a C. grossa. Anche l'apice delle elitre, pur vedendosi poco e male, non è da Chrysomela.

Autore:  elleelle [ 10/06/2012, 10:21 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

Anche per me non è lei. Pronoto troppo largo e troppo azzurro.
Ecco un'autentica Chrysomela populi, per confronto (Ostia, 9-6-2012). Non a caso fotografata su una foglia di pioppo, da cui si allontanano raramente a meno che non siano appena cadute.
L'altra, invece, a giudicare dagli escrementi, si stava cibando su una pianta diversa.
:hi: luigi

Allegati:
populi 1e.jpg


Autore:  Maurizio Bollino [ 10/06/2012, 10:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

Dopo aver a lungo riflettuto......

pensatore.jpg



torno alla mia prima impressione (a 55 anni non ho ancora imparato a fidarmi del mio sesto senso....) e convengo con voi che è Chrysolina grossa.

Autore:  Julodis [ 10/06/2012, 10:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

A dimostrazione del fatto che a volte da foto le cose non sono così semplici. Osservandolo dal vero il dubbio non ci sarebbe stato.

Autore:  Mimmo011 [ 10/06/2012, 10:56 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

Julodis ha scritto:
A dimostrazione del fatto che a volte da foto le cose non sono così semplici. Osservandolo dal vero il dubbio non ci sarebbe stato.

Secondo me una delle cose che falsano di più una foto sono il bilanciamento del bianco e la prospettiva che può falsare un pò le forme.

Usando i file RAW e modificando la temperatura del colore mi sono accorto che i colori possono variare veramente tanto!

Autore:  Julodis [ 10/06/2012, 11:06 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

Mimmo011 ha scritto:
Julodis ha scritto:
A dimostrazione del fatto che a volte da foto le cose non sono così semplici. Osservandolo dal vero il dubbio non ci sarebbe stato.

Secondo me una delle cose che falsano di più una foto sono il bilanciamento del bianco e la prospettiva che può falsare un pò le forme.

Usando i file RAW e modificando la temperatura del colore mi sono accorto che i colori possono variare veramente tanto!

In particolare la prospettiva, unita alla diversa focale dell'obiettivo, possono alterare notevolmente le proporzioni. Per i colori il problema è minore, sia perchè non bisogna tenerne conto più di tanto, sia perchè si possono sempre correggere in seguito, se necessario, anche sulle foto ridotte ed in jpg del Forum (anche se i risultati non sono gli stessi che sull'originale)

Autore:  soken [ 10/06/2012, 17:32 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

dopo tutto cio' posso aggiungere che la pianta ospite non era Pioppo... :)

Autore:  Julodis [ 10/06/2012, 19:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

soken ha scritto:
dopo tutto cio' posso aggiungere che la pianta ospite non era Pioppo... :)

Su questo non avevamo dubbi. Già che ci sei, non è che puoi anche dirci su cosa era? Da quel che si vede potrebbe essere una Lamiacea.

Autore:  soken [ 11/06/2012, 17:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

questo proprio non ricordo, comunque dovrei ripassare a giorni, e se non hanno smantellato tutto per costruire te lo so dire. :hi:

Autore:  Nomas [ 11/06/2012, 19:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

A me pare più simile a Chrysolina lutea. C. grossa ha i lati del pronoto più ristretti in avanti, mentre l'esemplare fotografato ha i lati subparalleli. Anche il colore del pronoto tende piu al nero come C. lutea.
La forma dei lati del pronoto, in effetti, l'accomuna a Chrysomela populi.
Ciao, Renato

Autore:  Julodis [ 11/06/2012, 21:39 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

Nomas ha scritto:
A me pare più simile a Chrysolina lutea. C. grossa ha i lati del pronoto più ristretti in avanti, mentre l'esemplare fotografato ha i lati subparalleli. Anche il colore del pronoto tende piu al nero come C. lutea.
La forma dei lati del pronoto, in effetti, l'accomuna a Chrysomela populi.
Ciao, Renato

Credo che tu abbia ragione. Nella discussione Chrysolina/Chrysomela ci era sfuggito questo particolare da lutea.

Autore:  soken [ 15/06/2012, 8:53 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Chrysomelidae

Julodis ha scritto:
soken ha scritto:
dopo tutto cio' posso aggiungere che la pianta ospite non era Pioppo... :)

Su questo non avevamo dubbi. Già che ci sei, non è che puoi anche dirci su cosa era? Da quel che si vede potrebbe essere una Lamiacea.


dunque: queste piante si trovano sotto alberi, quindi sempre all' ombra. sono alte in media circa 1 m. ancora senza fiori (viste ieri) fusto duro e dritto, percio' non rampicanti. le foglie sono grandi circa 10 x 6 cm. morbide con un po di peluria-vellutata ma non appiccicosa, anche lo stelo della foglia pelosetto. bordura della foglia tondeggiante, quindi non appuntito. e indovina cosa c' era sopra ? proprio lei ! la lutea ? :)

se avessi avuto la macchina fotografica tutta questa pappardella..... :no1: :hi:

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