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Pachybrachis exclusus etruscus Weise, 1886 - Chrysomelidae
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Autore:  hypotyphlus [ 22/05/2013, 13:45 ]
Oggetto del messaggio:  Pachybrachis exclusus etruscus Weise, 1886 - Chrysomelidae
Questo è il secondo.Dimensioni mm.3,7.
Cryso Montioni 3,7.jpg
Autore:  baratti48 [ 22/05/2013, 17:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Crisomelidi da sfalcio Crysomelidae
Ciao Marco
Credo sia un Pachybrachys tessellatus (Olivier, 1791)
Li hai trovati sui Cisti ?
Luigi
Autore:  hypotyphlus [ 22/05/2013, 18:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Crisomelidi da sfalcio Crysomelidae
Ciao Luigi
ho sfalciato erbette varie, quindi non saprei con precisione.Comunque non su cisti :hi: :hi: :hi:
Autore:  baratti48 [ 23/05/2013, 6:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Crisomelidi da sfalcio Crysomelidae
Ciao Marco
Stavo guardando i vecchi post mi sono imbattuto in due discussioni precedenti
Tutte e due riportano una foto di un Pachybrachis apparentemente uguale al tuo
La prima di LORISCOLA (LORIS COLACURCIO) classificata da ENNEACCATRE (DAVIDESASSI) come Pachybrachis exclusus struscus
La seconda di MARCO PAGLIALUNGA classificata da LECH BOROWIEC come Pachybrachis tessellatus
Forse ci vorrebbe qualche altro intervento per cercare di capire :? :?
Luigi
Autore:  Maurizio Bollino [ 23/05/2013, 7:04 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Crisomelidi da sfalcio Crysomelidae
baratti48 ha scritto:
Ciao Marco
Stavo guardando i vecchi post mi sono imbattuto in due discussioni precedenti
Tutte e due riportano una foto di un Pachybrachis apparentemente uguale al tuo
La prima di LORISCOLA (LORIS COLACURCIO) classificata da ENNEACCATRE (DAVIDESASSI) come Pachybrachis exclusus struscus
La seconda di MARCO PAGLIALUNGA classificata da LECH BOROWIEC come Pachybrachis tessellatus
Forse ci vorrebbe qualche altro intervento per cercare di capire :? :?
Luigi


.... con la sottile differenza che exclusus è identificato con certezza da Davide Sassi (sicuramente LO SPECIALISTA di Cryptocephalini), mentre il tessellatus è identificato con riserva da Lech Borowiec.
Autore:  baratti48 [ 23/05/2013, 11:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Crisomelidi da sfalcio Crysomelidae
Nessuno mette in dubbio la preparazione di Maurizio, tant'e' che anche in in altro post ha identificato senza dubbio come P. exclusus un chrysomelide simile, evidentemente e' sicuro !
Lech dice semplicemente che e' difficile prendere una decisione senza l'analisi dei parametri , e come dargli torto visto la somiglianza dei due taxa
vedi foto da Chrysomelidae d'europa :
Forse Maurizio li riconosce per qualche leggera differenza nel profilo o disegno o semplicemente per la provenienza ?
Faccio un appello a Maurizio affinche' perda 5 minuti per intervenire
Luigi

Allegati:
Pachybrachis tesselatus.jpg
Pachybrachis exclusus etruscus.jpg
Autore:  Maurizio Bollino [ 23/05/2013, 12:35 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Crisomelidi da sfalcio Crysomelidae
baratti48 ha scritto:
Faccio un appello a Maurizio affinche' perda 5 minuti per intervenire


Immagino che l'appello fosse rivolto a Davide.
Autore:  hypotyphlus [ 23/05/2013, 12:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Crisomelidi da sfalcio Crysomelidae
Aspettiamo Davide, altrimenti estraggo;l'esame dell'organo copulatore mi sembra che non dovrebbe lasciare dubbi. :hi:
Autore:  baratti48 [ 23/05/2013, 13:26 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Crisomelidi da sfalcio Crysomelidae
Certamente scusami ma l'appello era per Davide
Autore:  Andrea Pergine [ 23/05/2013, 14:16 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Crisomelidi da sfalcio Crysomelidae
:hi: Ciao a tutti! :birra:
Soltanto per complimentarmi con Marco: sempre belle ed interessanti queste bestioline.. :p
E poi ho un richiesta di info: la ssp etruscus è valida?
Infine, se proprio dovessi esprimermi, la mia opinione è per Pachybrachis (Pachybrachis) exclusus Rey 1883 ma l'intervento di Davide interesserebbe anche a me; l'estrazione poi aiuterebbe molto... :gh: :gh: :gh:

:hi: :hi: :hi:
Autore:  hypotyphlus [ 23/05/2013, 21:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Crisomelidi da sfalcio Crysomelidae
Poichè è assai probabile che Davide abbia cose più importanti da fare, mi sono deciso ad estrarre;non sono riuscito a riprodurre esattamente le posizioni degli edeagi delle specie proposte da Luigi, ma mi sembra che nessuna delle due possa essere assimilata alla specie da me proposta.
Pachybrachis edeago 001 copia.jpg

Pachybrachis edeago 002 copia.jpg

Pachybrachis edeago 003 copia.jpg

Pachybrachis edeago 005 copia.jpg
Autore:  Anillus [ 23/05/2013, 23:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Crisomelidi da sfalcio Crysomelidae
Ciao Marco,

viste le immagini dell'edeago, la mia impressione è che sia proprio Pachybrachis exclusus.

Se prendi la tua prima immagine (visione laterale sinistra), sembrerebbe che la parte sinistra del bulbo dell'edeago sia un po' rovinata, se trascuri questa parte, l'edeago corrisponde abbastanza fedelmente alla specie sopra citata.
Autore:  enneaccatre [ 25/05/2013, 0:52 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Crisomelidi da sfalcio Crysomelidae
Ok, arrivo molto tardi sull'argomento, e la sentenza (che condivido) è già stata emessa: Pachybrachis exclusus Rey, 1883.

L'edeago è ovviamente decisivo, ma con un po' di occhio si può arrivare a distinguere le due specie per caratteri cromatici che sono chiaramente visibili anche nelle immagini riportate da Luigi: il P. tessellatus ha quasi sempre due macchiette gialle tondeggianti ai lati del pronoto (raramente presenti nell'exclusus), e le macchie suturali postmediane sono mediamente più grandi e più oblique.

Davide :hi:
Autore:  hypotyphlus [ 25/05/2013, 7:24 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pachybrachis exclusus etruscus Weise, 1886 - Chrysomelidae
Ancora grazie a Davide
Autore:  baratti48 [ 25/05/2013, 10:25 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Pachybrachis exclusus etruscus Weise, 1886 - Chrysomelidae
Approfitto di questo spazio per ringraziare Davide e se e' ancora in zona per fargli una domanda.
Alla luce di quanto detto ho controllato tutti i miei Pachybrachis e' sembrerebbero tutti exclusus etruscus
Premetto che non ho mai estratto e vengono tutti dalla zona di Pisa (Filettole, Monti pisani, San Rossore) e Livorno (Populonia, Sassetta)
La domanda e' questa:
Il tessellatus e' una specie meno comune o semplicemente piu' localizzata e nelle mie zone non c'e' ?
Luigi
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