In trappola aerea. Google Maps 45.652313,9.671012
Mi sembra una cuprea, forse metallica?
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| Protaetia (Netocia) cuprea cuprea Fabricius, 1775 - Cetoniidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=164&t=33789 |
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| Autore: | Seth [ 04/05/2012, 23:44 ] |
| Oggetto del messaggio: | Protaetia (Netocia) cuprea cuprea Fabricius, 1775 - Cetoniidae |
In trappola aerea. Google Maps 45.652313,9.671012 Mi sembra una cuprea, forse metallica? |
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| Autore: | Julodis [ 05/05/2012, 0:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia cuprea? |
Certamente una cuprea. Anche a me sembra una cuprea metallica, per la presenza delle macchiette bianche sulle elitre, che sulla cuprea cuprea non ho mai visto. Non ne sono certo, ma mi pare che manchino anche nella cuprea obscura. |
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| Autore: | Seth [ 05/05/2012, 1:30 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia cuprea? |
Infatti avevo escluso a priori obscura e hypocrita perchè, oltre all'assenza delle tacche biache, non sono citate in Lombardia, quindi mi rimaneva il dubbio tra cuprea e metallica e quelle due misere tacchette ai lati delle elitre mi hanno fatto propendere per la metallica. |
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| Autore: | Ateuchetus [ 05/05/2012, 2:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia cuprea? |
io ho un'esemplare croato di cuprea obscura con macchie, e anche abbondanti. non mi sembra cuprea metallica \m/, quindi opto per cuprea cuprea, data la località 
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| Autore: | AdYRuicanescu [ 05/05/2012, 9:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia cuprea? |
It can be a hybrid. The color seems to be a cuprea cuprea, but the white spots point to metallica. I have found hybrids between P. cuprea obscura and P. metallica. |
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| Autore: | Seth [ 06/05/2012, 16:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia cuprea? |
Se può servire, nella stessa trappola ne ho raccolti altri 3 esemplari che mi sembrano identici. Ne ho fotografato uno nelle varie angolazioni e uno solo dall'alto. Il primo: e il secondo: |
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| Autore: | Julodis [ 06/05/2012, 22:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia cuprea? |
Questi altri due mi sembrano decisamente P. cuprea cuprea. E' probabile che da quelle parti nelel popolazioni di cupre cuprea ci siano frammisti geni di cuprea metallica, ed in alcuni individui compaiono le macchiette bianche di quest'ultima. |
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| Autore: | Seth [ 06/05/2012, 22:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia cuprea? |
Quindi, per tagliare la testa al toro, le possiamo chiamare tutte cuprea cuprea? |
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| Autore: | Daniele Sechi [ 07/05/2012, 12:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia cuprea? |
Seth ha scritto: Quindi, per tagliare la testa al toro, le possiamo chiamare tutte cuprea cuprea? Tagliare la testa al toro non è proprio semplice in questi casi... |
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| Autore: | StagBeetle [ 07/05/2012, 14:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia cuprea? |
Julodis ha scritto: Certamente una cuprea. Anche a me sembra una cuprea metallica, per la presenza delle macchiette bianche sulle elitre, che sulla cuprea cuprea non ho mai visto. Non ne sono certo, ma mi pare che manchino anche nella cuprea obscura. Le hai già viste...   viewtopic.php?f=164&t=24104 |
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| Autore: | Seth [ 07/05/2012, 14:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia cuprea? |
Daniele Sechi ha scritto: Seth ha scritto: Quindi, per tagliare la testa al toro, le possiamo chiamare tutte cuprea cuprea? Tagliare la testa al toro non è proprio semplice in questi casi... Certo che no, però visto che potrebbe essere un esemplare di cuprea che ha tra gli "antenati" delle metallica, non si può dire con certezza che sia un ibrido "diretto", anche perchè bisogna vedere se il gene delle tacche bianche è recessivo o dominante. Nel primo caso potrebbero tutte avere nel patrimonio genetico quei geni che si esprimono quindi raramente, nel secondo caso potrebbe essere un diretto discendente di questa ibridazione, quindi con un genitore cuprea e l'altro metallica...
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| Autore: | Ateuchetus [ 11/09/2012, 1:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia cuprea? |
Rimando le mie considerazioni a questa dicussione.
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| Autore: | Tenebrio [ 11/09/2012, 9:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia (Netocia) cuprea cuprea Fabricius, 1775 - Cetoniidae |
Ricordiamoci che, fino a quando non verrà dimostrato il contrario con argomenti convincenti, si tratta di una sola specie: cuprea. Secondo me questi (e altri esemplari simili già apparsi sul forum) costituiscono popolazioni di transizione tra due sottospecie a distribuzione limitrofa e probabilmente largamente compenetrata; è un fatto assolutamente normale in una specie politipica a distribuzione uniforme, le cui sottospecie sono in continuo scambio genetico nelle aree di confine tra le stesse. Quindi, secondo me, né cuprea cuprea né cuprea metallica, ma probabile forma di transizione tra le due ssp.; anche parlare di ibrido non mi sembra corretto, perché presuppone che i "genitori" appartengano a taxa differenti.  CiaoPiero |
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| Autore: | Ateuchetus [ 11/09/2012, 9:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia (Netocia) cuprea cuprea Fabricius, 1775 - Cetoniidae |
Grazie per la precisazione
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| Autore: | Glaphyrus [ 12/09/2012, 14:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Protaetia (Netocia) cuprea cuprea Fabricius, 1775 - Cetoniidae |
Concordo con la linea di pensiero di Piero/Tenebrio. Quando abbiamo a che fare con due sottospecie dobbiamo ammettere la possibilità che esistano popolazioni con caratteri intermedi, come pare accadere nel caso in esame. Ciao, Marco |
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