sempre preso ad entomodena
In questo non sono riuscito a capire a che paese appartenesse , nel cartellino c'è scritto :
RSA, KWAZULU
NATAL. LADY SMITH
20.1.2003
LGT. M. SNIZEK
| Allegati: |
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/ |
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| Pachnoda sinuata (Fabricius, 1775) - Cetoniidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=164&t=39756 |
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| Autore: | Federico A. [ 23/10/2012, 17:25 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Pachnoda sinuata (Fabricius, 1775) - Cetoniidae | ||
sempre preso ad entomodena In questo non sono riuscito a capire a che paese appartenesse , nel cartellino c'è scritto : RSA, KWAZULU NATAL. LADY SMITH 20.1.2003 LGT. M. SNIZEK
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| Autore: | Mikiphasmide [ 23/10/2012, 17:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cetonino da ID 6 |
Pachnoda sp di sicuro, assomiglia ad una delle forme di P. ephippiata, ma non ne sono sicuro.... |
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| Autore: | soken [ 23/10/2012, 18:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cetonino da ID 6 |
RSA dovrebbe essere Repubblica Sud Africa. |
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| Autore: | Honza [ 23/10/2012, 18:53 ] | ||||
| Oggetto del messaggio: | Re: Cetonino da ID 6 | ||||
Pachnoda ephippiata Gerstaecker, 1867..............Kenya,Tanzania,Uganda Coleopteres Monde CETONIINI Pachnoda http://www.uschovna.cz/zasilka/K1C5IKNZ ... CY89R7C9MH
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| Autore: | Federico A. [ 23/10/2012, 22:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachnoda ephippiata Gerstaecker, 1867 - Cetoniidae |
grazie Honza , sai sempre tutto 
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| Autore: | Julodis [ 24/10/2012, 8:50 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachnoda ephippiata Gerstaecker, 1867 - Cetoniidae |
Qualcosa non mi quadra. Per me questa è Pachnoda sinuata (Fabricius, 1775) |
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| Autore: | Honza [ 24/10/2012, 10:49 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachnoda ephippiata Gerstaecker, 1867 - Cetoniidae | ||
Pachnoda sinuata (Fabricius, 1775)
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| Autore: | Federico A. [ 24/10/2012, 14:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachnoda ephippiata Gerstaecker, 1867 - Cetoniidae |
Julodis ha scritto: Qualcosa non mi quadra. Per me questa è Pachnoda sinuata (Fabricius, 1775) non so , a me sembra di più la P.ephippiata
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| Autore: | cesare RBO [ 20/12/2012, 0:28 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachnoda ephippiata Gerstaecker, 1867 - Cetoniidae |
ciao Federico RSA= Repubblica del Sud Africa KWAZULU NATAL= è la regione di provenienza, zona sudest della RSA. LADY SMITH= è la cittadina di provenienza Cita: Julodis Qualcosa non mi quadra. Per me questa è Pachnoda sinuata (Fabricius, 1775) anche a me pare più una sinuata anche la regione di provenienza corrisponderebbe con la sinuata ne ho trovata una praticamente identica (vedere qui sotto) http://www.biolib.cz/en/image/id167552/ al netto della corretta determinazione e di quello che vedo dalla foto postata qui, s'intende...  ciao |
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| Autore: | Federico A. [ 20/12/2012, 8:54 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachnoda ephippiata Gerstaecker, 1867 - Cetoniidae |
non lo so , dalla tua foto si vede la parte nera e praticamente uguale alla mia , però non sono tanto convinto e rimango su ephippiata , 
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| Autore: | cesare RBO [ 20/12/2012, 18:34 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachnoda ephippiata Gerstaecker, 1867 - Cetoniidae |
capiamoci, anche io non è che ci metterei la mano sul fuoco oltre alla oggettiva (e comune) difficoltà di fare confronti diretti tra esemplari e di trovare le chiavi con i "dettagli" che discriminano una specie dall'altra sti cavolo di cetonidi hanno pure una variabilità intraspecifica (colori e pattern) non sottovalutabile... così come anche gli areali di distribuzione sono (in molti casi, e questo è uno di quelli) piuttosto "ampi"... detto ciò... la tua sotto (ventralmente) com'è? quella della foto che ho messo io (con pattern identico alla tua) è una ssp della sinuata, la flaviventris, ed il nome già ti da una indicazione da seguire per l'identificazione... il pattern della parte dorsale corrisponde maggiormente a sinuata l'areale di provenienza corrisponde maggiormente a sinuata cosa (tecnicamente parlando) ti fa propendere per la ephippiata? PS: che dimensioni ha precisamente? ciao Cesare |
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| Autore: | Federico A. [ 20/12/2012, 21:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachnoda ephippiata Gerstaecker, 1867 - Cetoniidae |
cesare RBO ha scritto: ed il nome già ti da una indicazione da seguire per l'identificazione... invece mi sa che non mi da nessuna indicazione  ,comunuqe misura 24 mm e il pattern dorsale è molto simile anche a ad alcuni delle foto di Honza. |
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| Autore: | cesare RBO [ 21/12/2012, 0:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachnoda ephippiata Gerstaecker, 1867 - Cetoniidae |
flaviventris=ventregiallo, ma sarebbero da vedere pure le altre perché sono diverse ad avere del giallo nella parte ventrale... se non ho capito male sono (tanto per ingenerare ulteriore confusione) ci sarebbero in giro pure degli ibridi...  molte Pachnoda vengono preparate con l'edeago in mostra sul cartellino il che mi fa pensare che sia un metodo usuale di identificazione esauriti tutti gli altri argomenti di habitus, pattern, distribuzione, dimensione ecc... un po' di Pachnoda sinuata, tanto per dare un'occhiata magari possono essere di aiuto http://www.google.it/imgres?q=Pachnoda+ ... ages/w(415)h(252)c(1)/c8401c15db8c79b527fc4bbbd8fff632.JPG&w=415&h=252&ei=vozTUJyaO8fvswbcqYGgBw&zoom=1&iact=hc&vpx=659&vpy=282&dur=13698&hovh=175&hovw=288&tx=162&ty=85&sig=103936309442601240578&page=1&tbnh=132&tbnw=191&start=0&ndsp=32&ved=1t:429,r:22,s:0,i:160 http://www.google.it/imgres?q=Pachnoda+ ... ,s:0,i:250 http://en.wikipedia.org/wiki/File:PAchn ... entral.jpg http://nature.skytopic.org/118747110724 ... chnoda-rsa http://insecterra.forumactif.com/t11032 ... e-pachnoda e con questo mi arrendo... spero in un “aiutino” da chi ha le chiavi...ciao Federico Cesare |
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| Autore: | cesare RBO [ 21/12/2012, 3:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachnoda ephippiata Gerstaecker, 1867 - Cetoniidae |
A dimostrazione di quanto dicevo sopra riguardo alla variabilità specifica nel Catalogue of the Coleoptera of South Africa, del Pèringuey (che mi sono ricordato di avere in PDF) la P.sinuata viene così definita: "This is the most protean of the South African Cetonids" (trad. "Questo è il più mutevole dei Cetonidi sudafricani") e te pareva! nella descrizione dice tutto e (quasi) il contrario di tutto, può avere... ma anche no, e va avanti una pagina cosi... prova (ormai abbiamo visto che sei diventato bravo  ) a fargli una foto ventrale, una (forse la + importante) del pigidium... riporto: "pygidium immaculate or with 6 small white spots" (il può avere... ma anche no, uno dei tanti...  )proviamoci... ciao  PS: noto dal titolo che è data per classificata... a me non pare siano stati dati elementi sufficienti in tal senso ma nel caso vorrei conoscerli... cosi imparo anche io a distinguere questo tipo di Pachnoda |
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| Autore: | Julodis [ 21/12/2012, 18:02 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Pachnoda ephippiata Gerstaecker, 1867 - Cetoniidae |
Il titolo è stato cambiato da qualcuno dopo che Jan aveva inviato la scansione delle pagine con la variabilità di P. ephippiata, ma evidentemente chi l'ha cambiato ha equivocato il senso dell'intervento di Jan, che probabimente voleva solo mettere delle immagini di paragone per verificare l'ipotesi fatta da Miki e indicare l'areale di quella specie. Così come ha fatto poi per la successiva ipotesi, P. sinuata. Personalmente io sono quasi certo che si tratti di Pachnoda sinuata, se non altro, per questioni di areale (se non sbaglio, dovrei avere esemplari di entrambe le specie in collezione, e non sono affatto facili da distinguere), ma non essendo uno specialista del gruppo, mi sembra corretto modificare il titolo, momentaneamente, in Pachnoda sp. |
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