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Skarab
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 Inviato: 19/07/2010, 20:15 |
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Iscritto il: 19/03/2010, 22:59
Messaggi: 63
Località: Cefalù (PA)
Nome: Giuseppe Cicero
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Madonie Cefalù (PA) 18.VII.2010 800 m circa ore notturne _________________ Peppe Nella sua arroganza l'uomo attribuisce la propria origine a un piano divino; io credo più umile e verosimile vederci creati dagli animali. (Charles Darwin) http://www.flickr.com/photos/giuseppe_cicero/
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Fumea crassiorella
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Inviato: 19/07/2010, 21:47 |
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Iscritto il: 02/09/2009, 20:57
Messaggi: 8703
Località: Cagliari
Nome: Roberto Rattu
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Sissignore!! 
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Julodis
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Inviato: 19/07/2010, 22:42 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Io sapevo che in Italia c'era Oryctes (Oryctes) nasicornis grypus (Illiger 1803) e non la forma nominale, ma ora vedo su Faunaeur che per l'Italia, Sicilia compresa, è indicato anche Oryctes (Oryctes) nasicornis corniculatus Villa & Villa 1833. Ora mi nasce un dubbio: due sottospecie conviventi?  Un altro dubbio mi viene controllando la check list della fauna d'Italia, in cui viene indicata una sola sottospecie: Oryctes nasicornis laevigatus Heer, 1841 (N, S, Si, Sa)! Insomma, cosa c'è realmente in Italia e nel caso specifico, in Sicilia? Ma saranno veramente sottospecie o specie buone, o solo variazioni senza valore tassonomico?
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Glaphyrus
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Inviato: 20/07/2010, 9:40 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:28
Messaggi: 3223
Nome: Marco Uliana
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Maurizio, belle domande. Posso risponderti in merito a corniculatus, che è sinonimo juniore del laevigatus cui eravamo abituati. Per il resto non so dare un giudizio sulla validità tassonomica della ssp. grypus, che dovrebbe essere diffusa nell'estremo sud e nelle isole. La sinonimia di cui sopra è stata trattata da Krell, 2002
krell - entbl - 2002.pdf [523.63 KiB]
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Daniele Sechi
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Inviato: 20/07/2010, 11:02 |
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Iscritto il: 04/02/2009, 17:49
Messaggi: 5494
Località: Cagliari
Nome: Daniele Sechi
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Io non ci ho mai guardato a fondo, ma con tenebrio abbiamo raccolto in Marocco una bella serie di quello che dovrebbe essere Oryctes (Oryctes) nasicornis grypus (Illiger, 1803) ma sono assai diversi dagli Oryctes sardi, in primis per le dimensioni!  _________________ 
Daniele
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Julodis
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Inviato: 20/07/2010, 12:32 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Glaphyrus ha scritto: Maurizio, belle domande. Posso risponderti in merito a corniculatus, che è sinonimo juniore del laevigatus cui eravamo abituati. Per il resto non so dare un giudizio sulla validità tassonomica della ssp. grypus, che dovrebbe essere diffusa nell'estremo sud e nelle isole. La sinonimia di cui sopra è stata trattata da Krell, 2002 krell - entbl - 2002.pdf Grazie, è un lavoro che può essere utile, anche se mi pare che si mantenga sul vago sugli Oryctes italiani. Comunque c'è scritto che corniculatus è precedente a laevigatus!
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Glaphyrus
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Inviato: 20/07/2010, 14:22 |
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Iscritto il: 05/02/2009, 17:28
Messaggi: 3223
Nome: Marco Uliana
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Julodis ha scritto: Comunque c'è scritto che corniculatus è precedente a laevigatus!
ops... ho invertito i due nomi nella discussione  Difatti dicevo che eravamo abituati a laevigatus, mentre il nome corretto ( corniculatus) non lo conosce nessuno
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Julodis
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Inviato: 20/07/2010, 15:22 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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Glaphyrus ha scritto: Julodis ha scritto: Comunque c'è scritto che corniculatus è precedente a laevigatus!
ops... ho invertito i due nomi nella discussione Difatti dicevo che eravamo abituati a laevigatus, mentre il nome corretto ( corniculatus) non lo conosce nessuno Se ben ricordo corniculatus era citato anche sul Porta come aberrazione o qualcosa di simile. Non era la forma che presentava sul pronoto un cornetto, quasi un accenno del corno protoracico dei Dynastini tropicali? O forse mi sbaglio con qualche altra cosa?
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Maurizio Bollino
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Inviato: 20/07/2010, 15:34 |
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Iscritto il: 25/11/2009, 9:31
Messaggi: 8156
Località: Lecce
Nome: Maurizio Bollino
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Glaphyrus ha scritto: Per il resto non so dare un giudizio sulla validità tassonomica della ssp. grypus, che dovrebbe essere diffusa nell'estremo sud e nelle isole. Vorrà dire che l'anno prossimo tutti i meridionali a campionare Oryctes nasicornis, anche se qui da noi non ne vedo da anni 
_________________
Maurizio Bollino
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Skarab
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Inviato: 20/07/2010, 15:43 |
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Iscritto il: 19/03/2010, 22:59
Messaggi: 63
Località: Cefalù (PA)
Nome: Giuseppe Cicero
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 non ci sono problemi... Gli oryctes per quest'anno sono appena cominciati... il pienone e' ad agosto  _________________ Peppe Nella sua arroganza l'uomo attribuisce la propria origine a un piano divino; io credo più umile e verosimile vederci creati dagli animali. (Charles Darwin) http://www.flickr.com/photos/giuseppe_cicero/
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dorbodervus
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Inviato: 20/07/2010, 15:56 |
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Iscritto il: 02/10/2009, 17:40
Messaggi: 924
Località: Osimo
Nome: Alberto Strocchi
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Glaphyrus, credo che tu alluda alla forma a. ragusai di cui tempo fa mostrai alcune foto di un esemplare che raccolsi tanti anni fa, proprio con questa particolarità.
Per la ricerca sul forum ti dovrai arrangiare, però, perché non sono capace di installare quei bellissimi e comodissimi richiami "automatici" che molti usano per rinviarti direttamente alla pagina o al sito desiderati.
Per quel che riguarda le forme grypus e laevigatus, sono rimasto alle discussioni in cui personaggi molto importanti - come, appunto, Porta o Reitter - lasciavano nel vago la questione in quanto le due forme - a dir loro - convivevano e abitavano gli stessi areali framistandosi spesso in forme intermedie che ben poco lasciavano capire.
Sembrerebbe che ssp. laevigatus sia da considerarsi l'unica presente in Italia isole comprese.
"D' più nin so!"
Alberto
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dorbodervus
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Inviato: 20/07/2010, 16:33 |
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Iscritto il: 02/10/2009, 17:40
Messaggi: 924
Località: Osimo
Nome: Alberto Strocchi
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Errata corrige:
nel mio ultimo intervento ho scritto: a. ragusai!!! no: é a. ragusae.
Scusate.
Alberto
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Julodis
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Inviato: 20/07/2010, 16:41 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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dorbodervus ha scritto: Glaphyrus, credo che tu alluda alla forma a. ragusai di cui tempo fa mostrai alcune foto di un esemplare che raccolsi tanti anni fa, proprio con questa particolarità.
Per la ricerca sul forum ti dovrai arrangiare, però, perché non sono capace di installare quei bellissimi e comodissimi richiami "automatici" che molti usano per rinviarti direttamente alla pagina o al sito desiderati. Mi sa che ti riferisci a quel che ho detto io sulla forma col cornetto. Ora faccio una ricerca sul Forum. dorbodervus ha scritto: Per quel che riguarda le forme grypus e laevigatus, sono rimasto alle discussioni in cui personaggi molto importanti - come, appunto, Porta o Reitter - lasciavano nel vago la questione in quanto le due forme - a dir loro - convivevano e abitavano gli stessi areali framistandosi spesso in forme intermedie che ben poco lasciavano capire.
Sembrerebbe che ssp. laevigatus sia da considerarsi l'unica presente in Italia isole comprese.
Infatti anche Krell nel lavoro inviato da Marco resta sul vago!
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Julodis
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Inviato: 20/07/2010, 16:46 |
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Iscritto il: 30/12/2009, 22:20
Messaggi: 31564
Località: Roma
Nome: Maurizio Gigli
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La discussione a cui si riferiva "dorbodervus" è questa. E' vero, mi riferivo proprio alla a. ragusae, anche se non ricordavo il nome (sono anni che non guardo più il Porta).
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