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Max10
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Inviato: 11/09/2023, 20:01 |
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Iscritto il: 08/07/2022, 10:09 Messaggi: 368 Località: Lucca (LU)
Nome: Massimiliano Marchi
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Buonasera a tutti Venuto alla luce nella sera di Ferragosto. Ichneumonidae -> Ophioninae -> Ophionini -> Ophion -> ...? E' possibile arrivare alla specie? Lunghezza corpo: 27 mm Lunghezza ala: 13 mm Se servono foto di altri dettagli basta chiedere Grazie, Max
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Chalybion
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Inviato: 11/09/2023, 20:18 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7302 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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Non è Ophion, nè Ophioninae; direi Netelia sp. (Tryphoninae), ma aspetta altri per conferme. 
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Max10
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Inviato: 11/09/2023, 20:30 |
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Iscritto il: 08/07/2022, 10:09 Messaggi: 368 Località: Lucca (LU)
Nome: Massimiliano Marchi
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Chalybion ha scritto: Non è Ophion, nè Ophioninae; direi Netelia sp. (Tryphoninae), ma aspetta altri per conferme.  Eccolo lì l'errore! Dare per scontato che la sottofamiglia fosse Ophioninae Grosso errore, tra l'altro... Ok, mi vado a spulciare i Tryophoninae... Grazie mille Giorgio per le tue risposte sempre precise e rapide Avresti mica possibili articoli/testi da consigliare per questa sottofamiglia di cui non so assolutamente niente..?
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Chalybion
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Inviato: 11/09/2023, 20:38 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7302 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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No, curo abbastanza le Ophioninae e poco altro ma il resto è tabù per me. Netelia è un genere molto ostico e non ho chiavi complete per le specie italiche (ammesso che esistano); i miei esemplari sono in attesa di ID.  Vedi qui https://nocturnalichs.myspecies.info/si ... 1%29_0.pdf 
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Max10
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Inviato: 12/09/2023, 21:08 |
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Iscritto il: 08/07/2022, 10:09 Messaggi: 368 Località: Lucca (LU)
Nome: Massimiliano Marchi
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Chalybion ha scritto: Allora intanto lasciatemi ringraziare Giorgio che è sempre carino e super disponibile nell'aiutare i meno esperti come me stavolta fornendomi queste importanti chiavi per Ichneumonidae, grazie alle quali sono riuscito ad identificare l'esemplare. Trattasi di Netelia (Netelia) fuscicarpus (Kokujev, 1899). Ho fatto un altro piccolo collage con le caratteristiche più significative (ma non le sole) e distintive della specie, ovvero spazio oculo-ocellare minimo o assente, vena 1cu-a dell'ala anteriore (in questo caso sx) curva e postfurcale di meno della metà della sua lunghezza, striature trasversali del propodeum con curva verso avanti medialmente. NB: le chiavi sono per le specie britanniche quindi possono riscontrarsi differenze per gli esemplari della penisola, ma in assenza di chiavi per le specie italiche ci affidiamo a quello che c'è e ringraziamo che le hanno fatte! Altrimenti saremmo stati proprio a zero Grazie ancora a Giorgio e a tutto il FEI!  Ps: admin ci pensate voi a correggere il titolo? Oppure se devo farlo io potreste spiegarmi gentilmente come si fa perchè non l'ho mai fatto, grazie
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Chalybion
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Inviato: 13/09/2023, 10:39 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7302 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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Stante che quelle chiavi comprendono solo circa la metà delle specie citate in Italia (indipendentemente dal sottogenere e mancano 6 spp. per il sottogenere citato), vedrei più opportuno rititolare solo col genere; potrebbe essere la specie che citi ma anche una delle specie non citate nella chiave, se, come accade in Ophion spp., è vero che una specie nordeuropea può differire un poco dalla stessa sudeuropea in alcuni caratteri citati nelle chiavi come confermatomi dallo specialista e solo lui ha potuto chiarirmi certe ID a me molto dubbie. Io poi non sono pratico del genere e non posso confermare o smentire, solo rititolare. 
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Max10
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Inviato: 13/09/2023, 12:35 |
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Iscritto il: 08/07/2022, 10:09 Messaggi: 368 Località: Lucca (LU)
Nome: Massimiliano Marchi
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Chalybion ha scritto: Stante che quelle chiavi comprendono solo circa la metà delle specie citate in Italia (indipendentemente dal sottogenere e mancano 6 spp. per il sottogenere citato), vedrei più opportuno rititolare solo col genere; potrebbe essere la specie che citi ma anche una delle specie non citate nella chiave, se, come accade in Ophion spp., è vero che una specie nordeuropea può differire un poco dalla stessa sudeuropea in alcuni caratteri citati nelle chiavi come confermatomi dallo specialista e solo lui ha potuto chiarirmi certe ID a me molto dubbie. Io poi non sono pratico del genere e non posso confermare o smentire, solo rititolare.  Concordo pienamente! Grazie Giorgio 
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Eopteryx
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Inviato: 20/09/2023, 10:49 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:02 Messaggi: 1428 Località: Verona - Roma - Foggia e sporadicamente Padova
Nome: Filippo Di Giovanni
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Due precisazioni dovute: 1. La checklist della fauna italiana è lungi dall'essere precisa o completa. E non per mancanze di Pierluigi, che ha fatto un lavoro mostruoso, ma perché, partendo da 0, era difficile poter fare meglio in poco tempo. 2. Per il genere Netelia esiste una chiave italiana, visto che diverse specie le ha descritte Gavino Delrio (con la supervisione di Aubert). Resta comunque un genere ostico, la chiave è del 75 ed è difficile arrivare con sicurezza alla specie senza avere un po' di esperienza sugli esemplari. Io da foto lascio perdere. A volte lascio perdere anche con l'esemplare... A presto Filippo
_________________ "Non posso separare il piacere estetico che provo nel vedere una farfalla dal piacere scientifico di sapere che cosa è" (V.Nabokov)
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Max10
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Inviato: 20/09/2023, 10:59 |
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Iscritto il: 08/07/2022, 10:09 Messaggi: 368 Località: Lucca (LU)
Nome: Massimiliano Marchi
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Eopteryx ha scritto: Due precisazioni dovute: 1. La checklist della fauna italiana è lungi dall'essere precisa o completa. E non per mancanze di Pierluigi, che ha fatto un lavoro mostruoso, ma perché, partendo da 0, era difficile poter fare meglio in poco tempo. 2. Per il genere Netelia esiste una chiave italiana, visto che diverse specie le ha descritte Gavino Delrio (con la supervisione di Aubert). Resta comunque un genere ostico, la chiave è del 75 ed è difficile arrivare con sicurezza alla specie senza avere un po' di esperienza sugli esemplari. Io da foto lascio perdere. A volte lascio perdere anche con l'esemplare... A presto Filippo Buongiorno Filippo e grazie mille per le tue preziose precisazioni Pensi sia possibile avere la chiave italiana? Oppure sai dove posso trovarla/acquistarla? Grazie mille, un abbraccio! Max
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Eopteryx
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Inviato: 20/09/2023, 12:30 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:02 Messaggi: 1428 Località: Verona - Roma - Foggia e sporadicamente Padova
Nome: Filippo Di Giovanni
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Scrivimi per mail che te la invio: aphelocheirus@gmail.comFilippo 
_________________ "Non posso separare il piacere estetico che provo nel vedere una farfalla dal piacere scientifico di sapere che cosa è" (V.Nabokov)
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Max10
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Inviato: 20/09/2023, 12:40 |
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Iscritto il: 08/07/2022, 10:09 Messaggi: 368 Località: Lucca (LU)
Nome: Massimiliano Marchi
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Eopteryx ha scritto: Scrivimi per mail che te la invio: aphelocheirus@gmail.comFilippo  Perfetto, grazie mille Filippo! Aggiornamento: mail inviata 
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