Qualcuno conferma, visto che Faunaeur non ha dati ed è assente dalla cklist italiana? mm 12.5
Grazie.
| Allegati: |
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/ |
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| Otiorhynchus cardiniger Host, 1791 - Curculionidae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=240&t=54649 |
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| Autore: | Chalybion [ 29/06/2014, 11:54 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Otiorhynchus cardiniger Host, 1791 - Curculionidae | ||
Qualcuno conferma, visto che Faunaeur non ha dati ed è assente dalla cklist italiana? mm 12.5 Grazie.
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| Autore: | FORBIX [ 29/06/2014, 14:37 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. |
Come mai escludi a priori che si tratti di Otiorhynchus cardiniger (Host, 1798) ?? 
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| Autore: | Chalybion [ 29/06/2014, 18:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. |
Non escludo che sia altro altrimenti non avrei chiesto conferma: l'ho confrontato con dei brattiensis (così identificati da Talamelli) dell'Isola di Cres e mi sembrano uguali. Provo a verificare il taxon da te suggerito e che non conosco. Grazie.
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| Autore: | Chalybion [ 29/06/2014, 18:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. |
Troppo complicato per me separare le due specie, avendone solo una determinata: i caratteri (del Porta, non ho altro per i curchi) paiono labili e come sai i curchi sono out per me. Qualche carattere sicuro?
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| Autore: | Apoderus [ 29/06/2014, 21:36 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. |
La cosa mi interessa perchè il mese scorso ho passato due settimane a Cres (appena troverò il tempo metterò sul forum qualche immagine) ed ho raccolto diversi Otiorhynchus molto simili a quello qui raffigurato. Davo per scontato che fossero cardiniger. Se qualcuno ha maggiori informazioni (Leonardo?) le leggerei volentieri.
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| Autore: | Apoderus [ 30/06/2014, 9:51 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. |
Apoderus ha scritto: Se qualcuno ha maggiori informazioni (Leonardo?) ... Roberto & Enzo?
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| Autore: | FORBIX [ 30/06/2014, 11:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. |
Apoderus ha scritto: Apoderus ha scritto: Se qualcuno ha maggiori informazioni (Leonardo?) ... Roberto & Enzo? Caro Silvano!!!  ....tu mi sovrastimi! Gli ultimi due nomi che hai fatto ne sanno certo più di me!! Comunque, procedendo un "passetto" alla volta, iniziamo con il dire che nell'ultimo Catalogo, la specie Otiorhynchus brattiensis J. Muller, 1904, viene data come presente esclusivamente in Croazia.....ma questo vuol dire poco....e forse già lo sapevate!  La specie è stata descritta in questo lavoro (che non ho): Muller J. 1904: Beschreibungen neuer dalmatinischer Koleopteren. II. Munchener Koleopterologische Zeitsschrift 2: 208-210 Inoltre, si potrebbe iniziare con l'aiuto della chiave di Reitter.....ma io con il tedesco sono una vera p...a!!! Last....but not least!...credo che sarebbe fondamentale avere questo lavoro: Kovačević, Ž. (1971) - Otiorhynchus, vrste i njihovo rasprostranjenje u Jugoslaviji. Acta Instituti protectionis plantarum facultatis agronomicae, 103 pp., Zagreb. P.S. - Se io avessi avuto questa bestia in collezione, l'avrei determinata sicuramente come O. cardiniger cardiniger ......e probabilmente mi sarei sbagliato. Ora mi avete messo il dubbio e mi fate ricontrollare tutti i miei cardiniger friulani!!  
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| Autore: | Apoderus [ 30/06/2014, 13:05 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. |
Interessante. Tirerò fuori anch'io i miei presunti cardiniger e ci darò un'occhiata. Se qualche curculionidaro di buona volontà volesse perderci del tempo, i miei esemplari sono a sua disposizione.
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| Autore: | Chalybion [ 01/07/2014, 19:09 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. |
Se non avete niente in contrario io me ne sto tranquillamente in attesa di sviluppi, visto il mio tedesco da ...tavolo da pranzo  (anche qui con grosse lacune)!
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| Autore: | FORBIX [ 02/07/2014, 0:38 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. |
Provo a sentire cosa ne pensa Enzo! 
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 02/07/2014, 9:00 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. | ||
FORBIX ha scritto: La specie è stata descritta in questo lavoro (che non ho): Muller J. 1904: Beschreibungen neuer dalmatinischer Koleopteren. II. Munchener Koleopterologische Zeitsschrift 2: 208-210 E che ci stiamo a fare noi, qui? Incidentalmente, guardate un pò la combinazione originale di brattiensis......
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| Autore: | Chalybion [ 30/05/2015, 20:02 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. | ||
Durante la mia ultima escursione in zona Carso triestino ho trovato altri exx della specie, con entrambi i sessi, nella stessa località di questo ed ho concluso trattarsi del cardiniger. Esaminati e confrontati con brattiensis identificati da Talamelli (ho i due sessi) mostrano evidenti diversità soprattutto nella forma del corpo relativamente al complesso addome/elitre (come citato anche dal Porta) e che riporto come le vedo io: visione dall'alto: brattiensis: elitre più "caudate" se pur minimamente, quindi apice elitrale meno arrotondato in comune, anzi a lati brevemente rettilinei; angoli omerali largamente arrotondati ma un poco marcati; granuli elitrali disordinati nell'allineamento. cardiniger: elitre in comune arrotondate e con due minime denticolazioni appena visibili (almeno nel maschio, meno nella femmina, vedi foto sopra); angoli omerali praticamente inesistenti; granuli elitrali in gran parte ben più ordinati nell'allineamento. visione da sotto: brattiensis: striature del segmento anale del maschio abbastanza fini. cardiniger: striature del segmento anale del maschio più grossolane e lunghe. vista di profilo caudale: brattiensis: dorso nettamente spianato-arrotondato. cardiniger: dorso regolarmente arcuato. Inoltre il maschio di cardiniger ha femori con rosso più evidente e sensibilmente più inflati rispetto a brattiensis. Ciò però tenendo conto che ho solo una coppia di brattiensis e quindi non so dare a quest'ultimo carattere valore elevato. Aspetto valutazioni dagli esperti a conferma per future ID ed intanto posto un confronto tra maschi di brattiensis a sx (is. di Cres, CRO) e presunto cardiniger (Col/Fernetti, TS) a dx. di seguito nell'ordine: presunto cardiniger e brattiensis (maschi) visti da dietro. Giorgio.
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| Autore: | Julodis [ 31/05/2015, 6:11 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. |
La forma delle tibie, soprattutto le mediane, dritte in brattiensis, arcuate nel presunto cardiniger, vuol dire qualcosa? |
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| Autore: | Cesare Bellò [ 31/05/2015, 10:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Otiorhynchus brattiensis da conf. |
Julodis ha scritto: La forma delle tibie, soprattutto le mediane, dritte in brattiensis, arcuate nel presunto cardiniger, vuol dire qualcosa?   Cesare
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