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Ia fila

1) probabile Laemostenus quadricollis

, dalla foto, anche se non chiarissima, tenderei ad escludere il venustus (il complanatus, nonostante la diffusione poco meno che cosmopolita, non risulta stabilmente insediato nel levante)
2) Broscus nobilis
3) dalle dimensioni direi senz’altro Zabrus sp.

, anche se non si vedono le setole sopraorbitali, è troppo grosso per essere un’Amara (Percosia) sp.; però a memoria mi sembra troppo grosso anche per essere uno Z. damascenus, che era la cosa più ovvia... spero che quello che vedo nella foto non sia un esemplare unico, per due motivi :mrgreen:

, il secondo :lol1:

è che è una femmina, e questo potrebbe complicare le cose
4) Calathus gruppo fuscipes, ossia, data la località, longicollis o syriacus; dalla foto propenderei per il longicollis, ma andrebbe visto (e cmq possono anche convivere)

IIa fila
1) 2) Broscus laevigatus
3) Calathus (Neocalathus) sp., bisogna vederli (e ci vogliono i maschi) :sick:

4) 5) direi Harpalus sp., forse anche due forme cromatiche della stessa specie, che come pura e semplice ipotesi di lavoro :to:

potrebbe anche essere Harpalus metallinus
6) Laemostenus sp., a occhiometro direi probabile Laemostenus parallelocollis

, ma senza l’esemplare sott’occhio, non ci scommetterei nulla di importante :gh:

Autore:	Plagionotus [ 13/12/2009, 11:24 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidi di Israele
che belli Guido!!!! , non sono un esperto di carabidi, figuriamoci di quelli di Israele ma forse l'ultimo a destra e a sinistra sono due Laemostenus e il primo della figura a destra un'Amara, e adesso aspettiamo le bachettate che presto arriveranno

Autore:	Tenebrio [ 13/12/2009, 11:52 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidi di Israele
In attesa dei carabologi (che forse sono rimasti scioccati ) azzardo anche io qualche nome. Quelli grossi che sembrano Broscus sono proprio Broscus! Molto belli. E' un Broscus anche quello metallico con zampe gialle (foto in alto, secondo da sx) e dovrebbe essere lo stesso che c'è a Cipro: B. nobilis Dejean, 1828 Nell'ordine foto in alto: Laemostenus sp.A, Broscus nobilis, Zabrus s.l. (bellissimo!), Calathus sp. foto in basso: 2 Broscus sp., Calathus prope melanocephalus, 2 "Harpalus" s.l., Laemostenus sp.B Attendo anche io la mia razione di bacchettate. Ciao Piero

Autore:	aug [ 13/12/2009, 12:32 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidi di Israele
Ciao Guido, questo sito lo conoscerai, immagino. http://www.nature-of-oz.com/carabidae.htm (C'è comunque uno sbaglio dove etichetta come Licinus aegyptiacus un Laemostenus ) Comunque, il Broscus grande è il B. Laevigatus (lo ho del M.te Carmelo) e quello bronzato è il B. nobilis. Su quelli non ci si sbaglia. Il Laemostenus va preso con pinze: potrebbe essere il quadricollis (bello) oppure il complanatus (molto più ovvio). Zabrus, Calathus e Ophonus/Harpalus ? Comunque bestiole interessanti di sicuro.

Autore:	Notoxus59 [ 13/12/2009, 12:53 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidi di Israele
Scusate se non ho detto nulla fino ad ora, ma di fauna extra Italiana conosco pochissimo giusto le specie di confine (cerco di studiare specificatamente solo la Fauna Italiana , che non è poco) quindi non riesco ad andare oltre il Genere . Ho guardato il Sito di cui parla Aug, e devo dire che è presente anche la Famiglia Anthicidae con una sola specie, ed è anche lei sbagliata .

Autore:	Guido Sabatinelli [ 13/12/2009, 13:02 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidi di Israele
Notoxus59 ha scritto: Ho guardato il Sito di cui parla Aug, e devo dire che è presente anche la Famiglia Anthicidae con una sola specie, ed è anche lei sbagliata . ed e' ........................... cosi Oz può correggere Grazie

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Carabidi di Israele http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=242&t=4005	Pagina 1 di 1

Autore:	Notoxus59 [ 13/12/2009, 13:35 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidi di Israele
Ciao Guido, prima di tutto non esiste un Anthelephila o "Formicumus" luteipes Marseul 1879, quello descritto da Marseul 1979 pag. 159 è in realtà un Anthicus luteipes, ma anche se fosse quello della foto non assomiglia per nulla ad un Anthicus poi per dire la specie sarebbe un terno al lotto, bisognerebbe vederla bene stesa, zampe, e testa che si fa fatica a vedere, e poi estrarla, ma è principalmente il Genere che è sbagliato. Per mè potrebbe essere un Cyclodinus sp., ma ti ripeto bisognerebbe vederlo bene steso, comunque non è nè un Anthicus nè un Anthelephila .

Autore:	gomphus [ 13/12/2009, 16:05 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidi di Israele
ciao ragazzi mi sono appena ripreso ... prima di passare ai nomi, una precisazione ... Guido Sabatinelli ha scritto: ... Di quelli grossi (in Sardegna sarebbero Broscus) ce ne sono tanti ... non mi ricordavo che in sardegna ci fossero Broscus, ma dato che nessuno degli amici sardi ha avuto niente da ridire, direi che sono io che mi sono perso qualcosa (però, non è che intendevi dire che in sicilia sarebbero Broscus, vero ?) in ogni caso, è una specie del levante, anche se lì è comune, Broscus laevigatus; per essere interessante è interessante , cmq sono d'accordo di non raccoglierli oltre misura, direi che 2 o 3cento possono bastare ... raccogli, raccogli pure, che sprecati non vanno di sicuro allora, vediamo Ia fila 1) probabile Laemostenus quadricollis , dalla foto, anche se non chiarissima, tenderei ad escludere il venustus (il complanatus, nonostante la diffusione poco meno che cosmopolita, non risulta stabilmente insediato nel levante) 2) Broscus nobilis 3) dalle dimensioni direi senz’altro Zabrus sp. , anche se non si vedono le setole sopraorbitali, è troppo grosso per essere un’Amara (Percosia) sp.; però a memoria mi sembra troppo grosso anche per essere uno Z. damascenus, che era la cosa più ovvia... spero che quello che vedo nella foto non sia un esemplare unico, per due motivi , il secondo è che è una femmina, e questo potrebbe complicare le cose 4) Calathus gruppo fuscipes, ossia, data la località, longicollis o syriacus; dalla foto propenderei per il longicollis, ma andrebbe visto (e cmq possono anche convivere) IIa fila 1) 2) Broscus laevigatus 3) Calathus (Neocalathus) sp., bisogna vederli (e ci vogliono i maschi) 4) 5) direi Harpalus sp., forse anche due forme cromatiche della stessa specie, che come pura e semplice ipotesi di lavoro potrebbe anche essere Harpalus metallinus 6) Laemostenus sp., a occhiometro direi probabile Laemostenus parallelocollis , ma senza l’esemplare sott’occhio, non ci scommetterei nulla di importante

Autore:	Guido Sabatinelli [ 13/12/2009, 17:28 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidi di Israele
Caro Maurizio, complimenti! Hai appena vinto un lotto di Carabidi di Israele! Per lo Zabrus , come vedrai, purtroppo era la sola vedova in circolazione..., comunque siccome ho trappolato e intendo tornarci ogni mese... se non e' rarissimo lo ribecco. Cosi' mi diverte cacciare! ciao, Guido

Autore:	gomphus [ 13/12/2009, 19:14 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidi di Israele
spero che le tue ricerche continueranno anche fino a primavera-inizio estate prossimi... non per altro, ma non pochi Zabrus svernano come larva e gli adulti compaiono a fine inverno-inizio primavera (come è ovvio, inizialmente con solo esemplari immaturi), e quindi è teoricamente possibile che, anche se localmente non raro (cmq gli Zabrus è difficile che siano rari dove ci sono, anche se le specie meno comuni possono essere notevolmente localizzate), in questa stagione quello lì non ci sia proprio e ti consiglio, se possibile, di contare più sulla ricerca sotto i sassi che sulle trappole, gli Zabrus in genere non dimostrano per le medesime uno smodato entusiasmo, dato che sono strettamente fitofagi a presto

Autore:	aug [ 13/12/2009, 19:40 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidi di Israele
Devo dare, una volta di più, ragione al Gomphus: Broscus di Sicilia, in Sardegna non ci sono affatto, o almeno non ce li ha mai trovati nessuno. Bisogna ammettere che Maurizio legge (e guarda) con attenzione.

Autore:	ricdoc57 [ 13/05/2010, 11:20 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Carabidi di Israele
Anche qui mi inserisco su un tema già ampiamente trattato per dire la mia. gomphus ha scritto: Ia fila 1) probabile Laemostenus quadricollis , dalla foto, anche se non chiarissima, tenderei ad escludere il venustus (il complanatus, nonostante la diffusione poco meno che cosmopolita, non risulta stabilmente insediato nel levante) 2) Broscus nobilis 3) dalle dimensioni direi senz’altro Zabrus sp. , anche se non si vedono le setole sopraorbitali, è troppo grosso per essere un’Amara (Percosia) sp.; però a memoria mi sembra troppo grosso anche per essere uno Z. damascenus, che era la cosa più ovvia... spero che quello che vedo nella foto non sia un esemplare unico, per due motivi , il secondo è che è una femmina, e questo potrebbe complicare le cose 4) Calathus gruppo fuscipes, ossia, data la località, longicollis o syriacus; dalla foto propenderei per il longicollis, ma andrebbe visto (e cmq possono anche convivere) IIa fila 1) 2) Broscus laevigatus 3) Calathus (Neocalathus) sp., bisogna vederli (e ci vogliono i maschi) 4) 5) direi Harpalus sp., forse anche due forme cromatiche della stessa specie, che come pura e semplice ipotesi di lavoro potrebbe anche essere Harpalus metallinus 6) Laemostenus sp., a occhiometro direi probabile Laemostenus parallelocollis , ma senza l’esemplare sott’occhio, non ci scommetterei nulla di importante Solo una precisazione sulle determinazioni, peraltro azzeccatissime, di Maurizio: Lo Zabrus è certamente il damascenus, le dimensioni sembrano correttissime e l'ho raccolto nella stessa zona. L'Harpalus è effettivamente il metallinus (confrontato con esemplari anche qui raccolti personalmente). Il Calathus è certamente il longicollis. Il primo Laemostenus è effettivamente un quadricollis, mentre il secondo è a mio avviso un complanatus. Il parallelocollis è abbastanza differente di dimensioni e lucentezza e la distribuzione di complanatus al giorno d'oggi potrebbe essersi espansa anche lì. In quanto al Calathus (Neocalathus), senza l'esame dell'esemplare effettivamente non si può dire nulla di plausibile. Sperando di essere stato ancora utile.

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