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Cryptocephalus fulvus Goeze, 1777 o Cryptocephalus connexus Olivier, 1808 ? - Chrysomelidae - Emilia-Romagna http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=245&t=11458 |
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Autore: | Loriscola [ 03/09/2010, 9:30 ] |
Oggetto del messaggio: | Cryptocephalus fulvus Goeze, 1777 o Cryptocephalus connexus Olivier, 1808 ? - Chrysomelidae - Emilia-Romagna |
Preso a sfalcio tra graminacee secche....è il C. connexus ? Mi sono addirittura preso la libertà di estrarre....e per me, non è cosa da poco ! Monteveglio (BO) - Ziribega, agosto 2010 Lunghezza: sui 3 mm. scarsi. |
Autore: | FORBIX [ 03/09/2010, 9:47 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus connexus ? - Monteveglio (BO) |
Uffa!!! Io non ci riesco! ![]() ![]() ![]() Ho catturato numerosi esemplari di Cryptocephalus sp. davvero minuscoli in questi giorni , (qui c'è una vera e propria invasione)! Visto il numero degli esemplari, ho tentato qualche estrazione.....ma il risultato è disastroso!! Complimenti a te!! ![]() ![]() |
Autore: | Loriscola [ 03/09/2010, 9:57 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus connexus ? - Monteveglio (BO) |
Lo dico piano, per non subire le ire degli specialisti, ma per fare le estrazioni io stacco per intero l'addome: poi con calma (e dentro una goccia d'acqua) tolgo l'edeago aprendo lateralmente l'addome. ![]() Alla fine, oltre all'insetto, incollo l'addome da un lato e l'edeago dall'altro. E' con i pselafidi che non mi sono ancora deciso a provare....come cavolo si può fare per non disintegrarli ?? ![]() |
Autore: | FORBIX [ 03/09/2010, 10:07 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus connexus ? - Monteveglio (BO) |
Grazie! Oggi ci provo!...almeno saremo in due a subire le ire degli specialisti! ![]() ![]() |
Autore: | Lech Borowiec [ 03/09/2010, 10:14 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus connexus ? - Monteveglio (BO) |
With great probability it is Cr. connexus: impunctate pronotum, chracteristic pattern and broad apical process of aedeagus. |
Autore: | Loriscola [ 03/09/2010, 10:43 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus connexus ? - Monteveglio (BO) |
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Autore: | Maurizio Bollino [ 03/09/2010, 11:17 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus connexus ? - Monteveglio (BO) |
Loriscola ha scritto: Lo dico piano, per non subire le ire degli specialisti, ma per fare le estrazioni io stacco per intero l'addome: poi con calma (e dentro una goccia d'acqua) tolgo l'edeago aprendo lateralmente l'addome. ![]() Alla fine, oltre all'insetto, incollo l'addome da un lato e l'edeago dall'altro. Loris, invece puoi dirlo forte! Sai cosa mi ha detto di fare il nostro più grosso specialista di Cryptocephalus, con cui ho avuto il piacere di chiaccherare? Stacca l'addome, estrae, e incolla edeago e addome (con gli sterniti verso l'alto) su cartoncino. Infatti, per alcuni gruppi di specie (per esempio nel gruppo convergens/areolus/sericeus), ci sono caratteri discriminanti anche nella morfologia degli sterniti anali maschili. Quindi fai bene, e non credo che subirai le ire di alcuno! |
Autore: | Loriscola [ 03/09/2010, 12:09 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus connexus ? - Monteveglio (BO) |
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Autore: | Maurizio Bollino [ 03/09/2010, 12:14 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus cf. connexus Olivier, 1808 - Chrysomelidae - Emilia-Romagna |
Unico consiglio: non aprire l'addome lateralmente. Una volta che lo hai staccato, entri con una pinzetta acuminata o uno spillo sottile e ricurvo dalla parte apicale (cefalica, prossimale ..... in pratica dalla parte opposta a quella anale), e da lì estrai. Eviti il rischio di rovinare gli sterniti anali. |
Autore: | Apoderus [ 03/09/2010, 13:29 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus cf. connexus Olivier, 1808 - Chrysomelidae - Emilia-Romagna |
Non so se i Cryptocephalus sono comparabili con gli attelabidi, ma io faccio nel modo che avete indicato. Condivido anche l'ultimo consiglio di Maurizio e ne aggiungo un altro, che funziona con le mie bestie: dopo aver estratto i genitali rimetto in posizione l'addome. Se il distacco è stato fatto con attenzione (non strappando ma facendo leva tra addome e torace) il pezzo si reinserisce perfettamente (non c'è nemmeno necessità di usare la colla) e dall'esterno l'esemplare risulta intatto. ![]() |
Autore: | Falconyere [ 03/09/2010, 13:39 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus cf. connexus Olivier, 1808 - Chrysomelidae - Emilia-Romagna |
Alle volte anche io rimetto in posizione l'addome con semplicità. Solo che in alcuni gruppi di Cryptocephalus, come segnalato da Maurizio, l'addome possiede caratteri diagnostici importanti, quindi l'addome separato consente successivi studi. Un altro consiglio ..... Una volta estratto l'edeago, conviene farlo bollire in alcune gocce d'acqua per facilitarne la successiva pulizia dalle membrane che ne ostacolano l'osservazione. Inoltre ho notato che Loris non separa lo "speculum gastrale" (si dice così) ??? che incollo accanto l'edeago. ![]() ![]() |
Autore: | Maurizio Bollino [ 03/09/2010, 13:42 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus cf. connexus Olivier, 1808 - Chrysomelidae - Emilia-Romagna |
Apoderus ha scritto: Non so se i Cryptocephalus sono comparabili con gli attelabidi, ma io faccio nel modo che avete indicato. Condivido anche l'ultimo consiglio di Maurizio e ne aggiungo un altro, che funziona con le mie bestie: dopo aver estratto i genitali rimetto in posizione l'addome. Se il distacco è stato fatto con attenzione (non strappando ma facendo leva tra addome e torace) il pezzo si reinserisce perfettamente (non c'è nemmeno necessità di usare la colla) e dall'esterno l'esemplare risulta intatto. ![]() Con i Cryptocephalus, in realtà, non c'è neanche bisogno di riposizionare l'addome perchè, anche senza, l'esemplare risulta intatto. Ovviamente, alla osservazione al binoculare, l'unica cosa che mancherà sarà il pigidio. |
Autore: | Maurizio Bollino [ 03/09/2010, 13:47 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus cf. connexus Olivier, 1808 - Chrysomelidae - Emilia-Romagna |
Falconyere ha scritto: Un altro consiglio ..... Una volta estratto l'edeago, conviene farlo bollire in alcune gocce d'acqua per facilitarne la successiva pulizia dalle membrane che ne ostacolano l'osservazione. Io non separo le membrane, per il rischio di danneggiare o distruggere l'endofallo. Se l'edeago è fresco, semplicemente evagino l'edeago dalle membrane, che conservo attaccate allo stesso nella porzione basale. Falconyere ha scritto: Inoltre ho notato che Loris non separa lo "speculum gastrale" (si dice così) ??? che incollo accanto l'edeago. Anche io salvo sempre, o quasi sempre, lo spiculum gastrale, anche se devo dire che non mi sembra che presenti caratteri specie-specifici. Ho però l'impressione che la morfologia sia gruppo-specifica. |
Autore: | enneaccatre [ 05/09/2010, 20:53 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus cf. connexus Olivier, 1808 - Chrysomelidae - Emilia-Romagna |
In questo caso, tornando alla identificazione dell'esemplare, mi permetto di dissentire da Lech. Secondo me è un Cryptocephalus fulvus in abitino un po' più scuro del solito. Il C. connexus ha di solito il pronoto più bombato, e il passaggio tra le tinte scure e chiare è in genere più netto. Anche il nero è più ...nero! |
Autore: | Maurizio Bollino [ 05/09/2010, 23:06 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Cryptocephalus fulvus Goeze, 1777 o Cryptocephalus connexus Olivier, 1808 ? - Chrysomelidae - Emilia-Romagna |
Grazie Davide. Lascio comunque nel titolo la doppia identificazione, per rispettare il parere di entrambi. |
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