In una gita fatta assieme agli amici Magrini e Andreucci, ho catturato questa serie di oreine, secondo voi sono 2 o 3 specie ?
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| Autore: | Notoxus59 [ 07/08/2011, 17:12 ] |
| Oggetto del messaggio: | Oreine spp. - Chrysomelidae |
In una gita fatta assieme agli amici Magrini e Andreucci, ho catturato questa serie di oreine, secondo voi sono 2 o 3 specie ? |
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| Autore: | pedux [ 07/08/2011, 17:16 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine sp. |
potrebbero anche essere tutte cacaliae così a occhio 
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| Autore: | Notoxus59 [ 07/08/2011, 17:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine sp. |
pedux ha scritto: potrebbero anche essere tutte cacaliae così a occhio Sinceramente (anche se non ne capisco nulla) quella in basso a SX è tutta verde con il protorace molto diverso dai rimanenti, come per gli esemplari blu, fra di loro ci sono alcuni che hanno diversa punteggiatura sia sul protorace che sulle elitre. Ma non so se sia dimorfismo sessuale 
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| Autore: | Julodis [ 07/08/2011, 17:49 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine sp. |
Nel dubbio, visto che ti sembra di aver individuato 2 o 3 morfologie diverse, avresti fatto meglio a fare una foto più dettagliata ad un esemplare per ciascun "tipo" e ad inviarle separatamente, o magari nello stesso argomento, ma in tre messaggi consecutivi, così da facilitare il compito nel caso si rendesse necessaria una separazione. Comunque anche io ho avuto la stessa impressione di Pedux. Visto che le hai prese da poco, potresti indicare anche come le hai trovate? Su che pianta, ecc.? |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 07/08/2011, 17:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine sp. |
pedux ha scritto: potrebbero anche essere tutte cacaliae così a occhio Così, a occhio, non direi proprio cacaliae, che è decisamente più allungata e snella come sagoma, e di cui, del Trentino, non ho mai visto esemplari verdi. Al contrario, una specie con una sagoma così globosa e che presenta anche forme verdi frammiste alle blu è Oreina bidentata. Per escludere Oreina cacaliae, comunque, basta che Augusto controlli la trama elitrale: se è "reticolata" (e non mi sembra che lo sia, almeno dalla foto) sono cacaliae, altrimenti sono altra/altre specie. Notoxus59 ha scritto: Sinceramente (anche se non ne capisco nulla) quella in basso a SX è tutta verde con il protorace molto diverso dai rimanenti, come per gli esemplari blu, fra di loro ci sono alcuni che hanno diversa punteggiatura sia sul protorace che sulle elitre. Credo che tu possa avere ragione, e che siano due specie: bidentata e/o alpestris e/o speciosa. Notoxus59 ha scritto: non so se sia dimorfismo sessuale Il dimorfismo sessuale, nelle Oreina, così come nelle Chrysolina, è praticamente inesistente, e per distinguere i due sessi ci si deve basare sulla forma e ampiezza dei tarsomeri anteriori più alcuni particolari dell'ultimo sternite. |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 07/08/2011, 17:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine sp. |
A riguardare bene la foto, forse le cacaliae sono 1°, 2°, 4° e 6° esemplare della seconda fila, o, quanto meno, se ci sono cacaliae, sono nella seconda fila e non nella prima e terza. |
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| Autore: | Maw89 [ 07/08/2011, 18:21 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine sp. |
Ricordami di portartene uno (ne ho 3);) per me la seconda fila é tutta lei;) |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 07/08/2011, 18:33 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine sp. |
Maw89 ha scritto: Ricordami di portartene uno (ne ho 3);) per me la seconda fila é tutta lei;) Probabile, TRANNE l'ultima a destra |
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| Autore: | Maw89 [ 07/08/2011, 19:22 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine sp. |
Maurizio Bollino ha scritto: Maw89 ha scritto: Ricordami di portartene uno (ne ho 3);) per me la seconda fila é tutta lei;) Probabile, TRANNE l'ultima a destra Vero! Non avevo guardato bene la struttura elitrale  Viste le dimensioni potrebbe essere la speciosa (che del trentino ho anche nella variazione cromatica simile alle verdi con banda azzurra)?
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 07/08/2011, 19:47 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine sp. | ||
Maw89 ha scritto: Vero! Non avevo guardato bene la struttura elitrale Viste le dimensioni potrebbe essere la speciosa (che del trentino ho anche nella variazione cromatica simile alle verdi con banda azzurra)? Purtroppo sembra una femmina!!A questo punto Augusto potrebbe anche tentare di estrarre: ho indicato con pallino rosso gli esemplari che, per quel poco di tarsi che si vede, potrebbero essere maschi.
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| Autore: | Notoxus59 [ 07/08/2011, 19:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine sp. |
Mi spiace di non averle stese, perchè in questi giorni non ho molto tempo, poi per quel che riguarda la trama elitrale ve ne sono di reticolate e non, ad esempio, la 1°e la 5° della 3° fila sono proprio diverse dalle altre, la 1° ha il protorace nettamente diverso, la 5° ha la punteggiatura delle elitre non reticolata e più fine. Poi ve le porto a Modena perchè ho gia fatto i pacchetti  e non mi va di riaprirli  P. S. Una cosa l'ho notata (se può servire) in quelle blu, ve ne sono alcune che hanno il disco del protorace quasi per nulla o finemente punteggiato (esemplari grassi) mentre gli altri quelli più paralleli hanno il disco con punteggiatura grossolana. |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 07/08/2011, 23:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Oreine sp. |
Notoxus59 ha scritto: Una cosa l'ho notata (se può servire) in quelle blu, ve ne sono alcune che hanno il disco del protorace quasi per nulla o finemente punteggiato (esemplari grassi) mentre gli altri quelli più paralleli hanno il disco con punteggiatura grossolana. La cosa conferma l'ipotesi che siano più specie. Quelle con punteggiatura grossolana dovrebbero essere cacaliae, gli altri .... altro. |
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