ogni tanto uno lo raccolgo
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| Forum Entomologi Italiani http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/ |
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| Trichodes sp. - Cleridae http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=290&t=50516 |
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| Autore: | claudio sola [ 18/01/2014, 0:41 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Trichodes sp. - Cleridae | ||
ogni tanto uno lo raccolgo
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 18/01/2014, 0:48 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cleridae |
claudio sola ha scritto: ogni tanto uno lo raccolgo e quando lo fai NON scegli quelli a sei zampe  Scherzo!! 
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| Autore: | Enoplium [ 18/01/2014, 10:53 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cleridae |
Trichodes punctatus o Trichodes favarius. Sulla difficoltà di separare le 2 specie da una sola immagine dall'alto ne avevamo parlato qui: viewtopic.php?f=290&t=4264&hilit=Trichodes+favarius Solo l'esame di diversi caratteri, al momento non visibili, potrà consentire una determinazione certa. Ciao Iuri |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 18/01/2014, 12:23 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cleridae |
Enoplium ha scritto: Trichodes punctatus o Trichodes favarius. Sulla difficoltà di separare le 2 specie da una sola immagine dall'alto ne avevamo parlato qui: viewtopic.php?f=290&t=4264&hilit=Trichodes+favarius Solo l'esame di diversi caratteri, al momento non visibili, potrà consentire una determinazione certa. Ciao Iuri Caro Iuri, visto che ti riferisci a quel topic, perchè non attui il tuo progetto, cioè Enoplium ha scritto: Tra le mille cose che cercherò di fare in futuro sarà di rielaborare le tabelle di determinazione di questo gruppo di Trichodes, da sempre basate sui maschi, e bisognerà dedicarsi finalmente anche alle femminucce. In alternativa, saresti così gentile da riassumere, quanto meno, come distinguere punctatus da favarius? Ho non meno di 60-70 esemplari greci che continuo a considerare sp. senza saper decidere a quale specie attribuirli. |
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| Autore: | f.izzillo [ 18/01/2014, 16:00 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cleridae |
Maurizio Bollino ha scritto: Enoplium ha scritto: Trichodes punctatus o Trichodes favarius. Sulla difficoltà di separare le 2 specie da una sola immagine dall'alto ne avevamo parlato qui: viewtopic.php?f=290&t=4264&hilit=Trichodes+favarius Solo l'esame di diversi caratteri, al momento non visibili, potrà consentire una determinazione certa. Ciao Iuri Caro Iuri, visto che ti riferisci a quel topic, perchè non attui il tuo progetto, cioè Enoplium ha scritto: Tra le mille cose che cercherò di fare in futuro sarà di rielaborare le tabelle di determinazione di questo gruppo di Trichodes, da sempre basate sui maschi, e bisognerà dedicarsi finalmente anche alle femminucce. In alternativa, saresti così gentile da riassumere, quanto meno, come distinguere punctatus da favarius? Ho non meno di 60-70 esemplari greci che continuo a considerare sp. senza saper decidere a quale specie attribuirli. Maurizio, ovviamente ti riferisci alle femmine perché per i maschi non c'è problema. |
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| Autore: | claudio sola [ 18/01/2014, 16:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cleridae |
Maurizio Bollino ha scritto: claudio sola ha scritto: ogni tanto uno lo raccolgo e quando lo fai NON scegli quelli a sei zampe Scherzo!! ai ragione , ma convinci loro a non perderle , ne ho trovato solo uno ed è questo |
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| Autore: | Maurizio Bollino [ 18/01/2014, 16:29 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cleridae |
f.izzillo ha scritto: Maurizio, ovviamente ti riferisci alle femmine perché per i maschi non c'è problema. E' chiaro! |
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| Autore: | Enoplium [ 18/01/2014, 20:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Cleridae |
Maurizio Bollino ha scritto: Caro Iuri, visto che ti riferisci a quel topic, perchè non attui il tuo progetto, cioè Enoplium ha scritto: Tra le mille cose che cercherò di fare in futuro sarà di rielaborare le tabelle di determinazione di questo gruppo di Trichodes, da sempre basate sui maschi, e bisognerà dedicarsi finalmente anche alle femminucce. In alternativa, saresti così gentile da riassumere, quanto meno, come distinguere punctatus da favarius? Ho non meno di 60-70 esemplari greci che continuo a considerare sp. senza saper decidere a quale specie attribuirli. A causa del poco tempo libero, ho dovuto rallentare molto la mia attività di ricerca in campo entomologico. Purtroppo non riesco a rispondere alla tua domanda. Se come ha giustamente detto Izzillo per i maschi non ci sono problemi (però almeno le spine delle tibie posteriori devono potersi vedere, l'ultimo sternite addominale è sempre bene controllarlo, l'edeago è comunque spesso determinante, ecc.), per le femmine permane in alcuni esemplari un'irrisolta ambiguità. Alle Meteore è certamente più frequente il Trichodes favarius del T. punctatus ma questa non è un'informazione determinante per l'attribuzione di un ex. ad una specie oppure all'altra. Mi hai fatto ricordare che qualche anno fa Mauro Mandrioli, genetista dell'Università di Modena, mi parlò del notevole numero di specie di un certo genere di lepidotteri che erano state da poco individuate sulla base di ricerche genetiche fatte in Giappone, poi si era anche scoperto che avevano piante nutrici diverse, ecc. Per tutte queste specie la morfologia esterna era assolutamente identica. Del resto la cosa è arcinota anche per alcuni gruppi di specie di coleotteri, imenotteri, ecc., dove in vari casi la singola femmina lascia lo specialista nel suo dubbio amletico. E' ovvio che queste cose creano sempre un po' di disagio in un sistematico linneiano. Del resto tutto questo lo sapevamo già entrambi. Un caro saluto Iuri |
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