Forum Entomologi Italiani :: Leggi argomento - Dittero Nematocero brachittero foretico... possibile riscoperta di Bertea subaptera Rondani, 1856 (Diptera incertae sedis)

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Dittero Nematocero brachittero foretico... possibile riscoperta di Bertea subaptera Rondani, 1856 (Diptera incertae sedis) http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=299&t=24752	Pagina 1 di 2

Autore:	Hemerobius [ 19/07/2011, 6:20 ]
Oggetto del messaggio:	Dittero Nematocero brachittero foretico... possibile riscoperta di Bertea subaptera Rondani, 1856 (Diptera incertae sedis)
Cita: Divisa da questa discussione per conferire maggiore visibilità. Scusaaaaaaa cos'ha il Parnassius nell'ala ? Me lo ingrandisci per favore ? Mi ricorda la fantomatica Bertea . Roberto

Autore:	Hemerobius [ 19/07/2011, 20:49 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Val di Genova (TN)
Hemerobius ha scritto: :shock: Scusaaaaaaa cos'ha il Parnassius nell'ala ? Me lo ingrandisci per favore ? Mi ricorda la fantomatica Bertea . OMAAAAAAAAAAAAAR DOOOOOOOOOOOVE SEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII Ti pregoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo non farmi dire parolacce tira fuori 'sta foto ed ingrandisci l'insetto sull'ala del Parnassius Roberto

Autore:	gabrif [ 19/07/2011, 22:07 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Val di Genova (TN)
Cita: Mi ricorda la fantomatica Bertea Ne ignoro completamente la storia, però un po' ci somiglia: http://books.google.it/books?id=SXwWAQAAIAAJ&dq=bertea%20subaptera&pg=PA58&ci=64%2C104%2C842%2C523&source=bookclip Ciao G.

Autore:	Hemerobius [ 19/07/2011, 22:28 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Val di Genova (TN)
Grande Gabriele !!!! La storia è che è noto solo l'esemplare descritto da Rondani, che è passata dai Tipulidi agli Sciaridi ad altri Ditteri e, recentemente anche agli Imenotteri (sic!). Roberto

Autore:

conan [ 20/07/2011, 13:44 ]

Oggetto del messaggio:

Re: Val di Genova (TN)

Purtroppo la zona itneressata dall insettino non era tanto a fuoco .... questo è il massimo che son riuscito a fare.
e pensa che non me ne ero nemmeno accorto al momento dello scatto di questo soggetto "indesiderato"

ciao ciao

Allegati:

Autore:	Maurizio Bollino [ 20/07/2011, 14:03 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Val di Genova (TN)
gabrif ha scritto: un po' ci somiglia E questo anche!!!

Autore:	Hemerobius [ 20/07/2011, 14:19 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Val di Genova (TN)
Ragazz chi mi aiuta a dividere la discussione ? questa è una (ri)scoperta che merita ben altra visibilità !!! Solo la testa non mi quadra (e per forza: doveva essere triangolare ). Roberto

Autore:	danielw [ 20/07/2011, 17:04 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Dittero Nematocero brachittero foretico... possibile riscoperta di Bertea subaptera Rondani, 1856 (Diptera incertae sedis)
Beh se fosse sarebbe una figata!! Avete spedito la foto a qualche specialista di nematoceri?

Autore:	gabrif [ 20/07/2011, 19:51 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Dittero Nematocero brachittero foretico... possibile riscoperta di Bertea subaptera Rondani, 1856 (Diptera incertae sedis)
Ragazzi, non per smontarvi, ma la mia impressione è che le ali ci siano, si vedono poco perchè sono venute mosse nella foto. Aspettiamo lumi, ciao G.

Autore:	Dilar [ 20/07/2011, 21:09 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Dittero Nematocero brachittero foretico... possibile riscoperta di Bertea subaptera Rondani, 1856 (Diptera incertae sedis)
Si le ali ci sono e si vedono anche i bilancieri. Al contempo però si vede che è brachittero (del resto anche la Bertea lo è) anche se non è ben chiaro il limite delle ali perchè si confondono con il pattern del lepidottero. Il fatto che le ali siano ridotte non pregiudica sempre una capacità di muoverle come sto vedendo in questi giorni con ben altro insetto!

Autore:	danielw [ 21/07/2011, 8:21 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Dittero Nematocero brachittero foretico... possibile riscoperta di Bertea subaptera Rondani, 1856 (Diptera incertae sedis)
Effettivamente le ali potrebbero esserci tutte...

Autore:	conan [ 21/07/2011, 10:08 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Dittero Nematocero brachittero foretico... possibile riscoperta di Bertea subaptera Rondani, 1856 (Diptera incertae sedis)
ciao a tutti.... non conosco assolutamente la branca entomologico a cui appartiene l insettino misterioso.... ma come mai tanto interesse? Chi mi illumina ? ciao ciao P.S. e pensare che quando l ho visto sull' ala ero tentato di eliminarlo con Photoshop ahahahah Ma all' Apollo nessuno ci pensa più ? .... poverina!

Autore:	Tenebrio [ 21/07/2011, 10:26 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Dittero Nematocero brachittero foretico... possibile riscoperta di Bertea subaptera Rondani, 1856 (Diptera incertae sedis)
Ammetto la mia totale ignoranza, tuttavia ho l'impressione che questa fotografata da Omar e quella descritta da Rondani siano due cose abbastanza diverse. Se il disegno di Rondani è fedele, l'esemplare della foto sembrerebbe avere antenne molto più lunghe, ali (credo tutte e quattro?!) più sviluppate, addome (comprese appendici) diversamente conformato. Mi rimane anche il dubbio che si tratti realmente di un dittero. Ciao Piero

Autore:	Dilar [ 21/07/2011, 12:53 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Dittero Nematocero brachittero foretico... possibile riscoperta di Bertea subaptera Rondani, 1856 (Diptera incertae sedis)
Non possiamo sapere quanto sia effettivamente accurato il disegno di Rondani, che pare comunque piuttosto schematico. Vi è una notevole differenza di "ritrovamento", come dice Rondani: "Semel marem legit Doct. Berteus, in Apennino parmensi, lucifugum, sub folios fagi sylvatici absconditum, mense augusto." Il particolare della foto è troppo poco nitido ma è chiaro che si tratti di un Dittero Nematocero, come si nota dai genitali.

Autore:	Hemerobius [ 27/07/2011, 17:01 ]
Oggetto del messaggio:	Re: Dittero Nematocero brachittero foretico... possibile riscoperta di Bertea subaptera Rondani, 1856 (Diptera incertae sedis)
Ricapitolo (senza fare la storia della Bertea). La Bertea fu descritta da Rondani in un unico esemplare disegnato alcuni anni dopo la cattura e la prima denominazione. Il tipo fu visto da Bezzi. Sulla Bertea si dilungò Athos Goidanich portandola a conoscenza del "grande pubblico" (tra cui io) e non solo degli ultra-specialisti. I quali nel frattempo si erano convinti (non si sa come) fosse un imenottero. Alla vista della foto di Omar mi è venuta immediatamente in mente la Bertea. Chiaro che l'idea di ritrovare sulla Alpi una misteriosa bestia appenninica e sull'ala di un Parnassius era affascinante. Altrettanto chiaro che io intendevo soprattutto riportare alla luce l'enigma. Comunque oltre che qui la questione è stata sottoposta a Diptera.info grazie all'aiuto di Davide/Dilar che là si chiama Thereva (poi mi sono iscritto anch'io). Aspettate ad andare a vedere, leggete prima tutto qui . Allora la prima obiezione è stata che l'esemplare fotografato da Omar non è brachittero ma che le ali non si vedono perché in rapido movimento. La seconda che la Bertea di Rondani è un Imenottero (riprendendo un'ipotesi già pubblicata). Chiaro che alla prima obiezione non posso rispondere in modo categorico, ma gli Sciaridi sono ditteri dalle grandi ali ricoprenti l'intero addome. Le loro ali in movimento a mio parere formerebbero un'ombreggiatura ben superiore a quella della foto. Qui invece si vede un'ombra molto breve, che mi ricorda il meiotterismo della Bertea, ma ovviamente non voglio insistere. Sulla questione dell'Imenottero invece credo di poter rispondere come su Diptera.info: ma qualcuno crede veramente che Rondani e Bezzi non fossero in grado di riconoscere un Dittero? Meglio ricordare di chi stiamo parlando. Comunque ho trovato il tipo . Non ne rimane granché. Tipo di Bertea subaptera (Museo de la Specola, Firenze, coll. Rondani) Ma dall'unica zampa sopravvissuta si ha la certezza del Dittero. Insomma cosa sia lo Sciaride della foto di Omar nessun lo sa, cosa fosse la Bertea difficilmente qualcuno lo saprà mai (ma era un Dittero). Ciao Roberto

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