Forum Entomologi Italiani

Stavo girovagando attorno al Lago di San Pellegrino, a circa 1.900 m slm, quando mi è letteralmente capitato fra le mani questo:




Oltre a dire che è un Dittero non saprei proprio che cosa aggiungere. Qualcuno mi può aiutare?

Grazie, Matteo.

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Non conosco questo moscone, ma dall'aspetto generale e dalla venatura alare direi che siamo dalle parti degli Oestroidea, forse proprio tra gli Oestridae.

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Ciao

Carlo

Molte grazie per il suggerimento. Cercherò "da quelle parti".

Matteo.

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Scusa Carlo, io vado ad occhiometro che ... si sa ... è strumento estremamente impreciso ma poi quando uno si abitua ... . Ebbene il mio occhiometro dice Tachinide, potreste controllare questa ipotesi?

R

Grazie per la cortesia, ma le scuse non erano necessarie, anche perchè anch'io avevo fatto ricorso all'occhiometro, sia pure senza nominarlo esplicitamente. E certamente merita più fiducia il tuo occhiometro del mio; tu sei un professionista dell'entomologia mentre io professionalmente sono un informatico il cui interesse per l'entomologia, più o meno intenso e coltivato nel corso degli anni, non è mai andato oltre il livello di hobby a tempo perso. In questo forum ho trovato una nicchia come 'bibliotecario' della sezione ditteri semplicemente perchè non c'era nessun altro che lo faceva.
Inoltre il tuo occhiometro non smentisce completamente il mio: i Tachinidae sono Oestroidea, quindi sulla superfamiglia siamo d'accordo. Per restringere il campo, i Tachinidae sono caratterizzati dal subscutello rigonfio; qui, come capita molto spesso se si dispone solo di una o due foto, io non riesco a rilevare questo carattere. Ho poi buttato lì 'forse Oestridae' perchè apparentemente manca di apparato boccale sviluppato, ho difficoltà a distinguere le antenne e la forma un po' pesante e arrotondata del corpo mi ha ricordato quella di un Oestrus, ma so bene che sono elementi molto deboli.
Come in altre occasioni, io farei ricorso a Diptera.info; o lo fa direttamente Magma, o, se preferisce ed è d'accordo, posso farlo io utilizzando le sue foto.

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Ciao

Carlo

Ringrazio molto entrambi per l'attenzione che avete mostrato a questo moscone.


Purtroppo le altre foto che ho fatto sono sfocate e quindi di nessun aiuto.


Di mio posso aggiungere che sto sfogliando Diptera.info per le immagini degli Oestriodei (cioè nella foto Gallery sto controllando i membri di tutte le famiglie della superfamiglia). Al momento non ho ancora trovato nulla che sia davvero simile (terzo occhiometro in campo, ovviamente! ).
Quanto all'essere d'accordo sull'uso delle mie foto per rendermi l'ennesima gentilezza... Vorrei ben vedere che non lo fossi!

Grazie mille, Matteo.

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Aggiungo che, dall'ultimo girovagare che ho fatto in rete, noto una grossa somiglianza con Trixa alpina Meigen 1824 più che con qualsiasi altro Tachinide.
Ovviamente: per quello che può valere il confronto fra foto...

Ciao, Matteo.

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Probabile che su Trixa ci siamo, sulla specie aspettiamo uno specialista.
R

Andare alla ricerca di una immagine somigliante tra i Tachinidae è come cercare il classico ago nel pagliaio. Vedo però che con fatica stiamo convergendo tutti su Trixa; io ieri sera avevo trovato la somiglianza più convincente con Trixa caerulescens, confortato anche da qualche elemento delle chiavi del Cerretti (a questo proposito, è un vero peccato che Cerretti, pur essendo membro del forum, non lo frequenti minimamente). Sempre sulla tesi di Cerretti vedo che ci sono solo tre specie di Trixa in Italia, rispettivamente T. alpina, T. caerulescens e T. conspersa, di cui l'ultima è da escludere per il colore delle zampe e le prime due sono in sospetta, se non ancora ufficialmente dichiarata, sinonimia. Aggiungendo che dovrebbe essere una femmina, mi sembra che si sia fatto qualche progresso. Apro comunque un caso su Diptera.info.

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Ciao

Carlo

Ferragosto è passato senza risposte, ma stamattina sia ChrisR che Theo Zeegers, i due più attivi nella determinazione dei Tachinidae su Dipera.info, avevano detto la loro, che qui riporto integralmente. Io avevo chiesto se poteva essere una Trixa.

ChrisR, ore 10:26:
Yes, looks like Trixa conspersa but all of the species keying features are slightly obscured or out of focus Wink
Edited by ChrisR on 16-08-2014 10:30
Manager of the UK Species Inventory in the Angela Marmont Centre for UK Biodiversity at the Natural History Museum, London, Coordinator for the UK Tachinid Recording Scheme, my Diptera blog

Theo Zeegers, ore 10:35:
Trixa caerulescens var. alpina

the status of this taxon is unclear.

Theo


Ho risposto ringraziando e osservando che la proposta di Theo sembra la perfetta soluzione del dilemma di sinonimia a cui avevo accennato.
Grazie naturalmente a Roberto che ha stimolato questo supplemento di indagine.

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Ciao

Carlo

E io ringrazio a mia volta per il supplemento di indagine internazionale.
A fronte di "status unclear" non penso si potesse ottenere di meglio.

Grazie, Matteo.

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