Forum Entomologi Italiani
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Hartigia sp. - Cephidae Hartigiini
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=371&t=20157		 Pagina 1 di 1
Autore:  giuseppe55 [ 09/04/2011, 13:53 ]
Oggetto del messaggio:  Hartigia sp. - Cephidae Hartigiini
Sembra che nel Forum gli Imenotteri Sinfiti vanno alla grande.
Ne approfitto per una verifica dei miei esemplari.

Se ho interpretato bene le seguenti indicazioni:
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=371&t=19806

Questo dovrebbe essere un:
Cephidae Hartigiini
prob. femmina di Janus sp.
dimensioni mm. 13 c.a.

Janus sp. (F).jpg


Ciao
Giuseppe
Autore:  D & JP Balmer [ 10/04/2011, 8:07 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Cephidae Hartigiini
Ciao,
I think : Janus femoratus (Curtis 1830).
Saluti.

D & JP Balmer
Autore:  giuseppe55 [ 11/04/2011, 19:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Janus femoratus (Curtis 1830) cf. - Cephidae Hartigiini
Grazie.
Terrò presente anche questa indicazione per cercare di discriminare i futuri esemplari di Cephidae.

Ciao
Giuseppe
Autore:  gomphus [ 16/06/2013, 16:09 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Janus femoratus (Curtis 1830) cf. - Cephidae Hartigiini
ciao giuseppe

a me :? sembra tutt'altro... mi confermi che le spine preapicali delle tibie post. sono 2?

e che il 3° art. delle antenne è più lungo del 4°?
Autore:  giuseppe55 [ 16/06/2013, 19:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Janus femoratus (Curtis 1830) cf. - Cephidae Hartigiini
Foto fatte velocemente.

gomphus ha scritto:
e che il 3° art. delle antenne è più lungo del 4°?


3° più lungo del 4°.
Gli articoli hanno l'apice inferiore appena sporgente.
Janus cf. femoratus 003 A.jpg



gomphus ha scritto:
mi confermi che le spine preapicali delle tibie post. sono 2?

2 spine preapicali alle tibie posteriori.
1 spina a metà tibia.
Janus cf. femoratus 004 A.jpg



gomphus ha scritto:
a me sembra tutt'altro...

Hartigia = 1 spina
Janus = 2 spine
Syrista = ?

Ciao
Giuseppe
Autore:  gomphus [ 16/06/2013, 22:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Janus femoratus (Curtis 1830) cf. - Cephidae Hartigiini
premesso che non conosco il genere Syrista :oooner: e sono sicuro che i relativi lavori in biblioteca non li abbiamo :cry:

c'è qualcosa che non mi quadra :roll: ... anzi, c'è tutto che non mi quadra :?

quello di questo post (e quello di gian luca agnoli, qui linkato), e quest'altro (che sembrerebbe corrispondere punto per punto alla descrizione), mi sembra ovvio che non possono essere tutti e due Janus femoratus

domani cerco di rintracciare qualche altra descrizione
Autore:  giuseppe55 [ 19/06/2013, 20:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Janus femoratus (Curtis 1830) cf. - Cephidae Hartigiini
gomphus ha scritto:
premesso che non conosco il genere Syrista e sono sicuro che i relativi lavori in biblioteca non li abbiamo

Dalle foto di questo sito penso sia da escludere:
http://www.boldsystems.org/index.php/Taxbrowser_Taxonpage?taxid=336846

gomphus ha scritto:
c'è qualcosa che non mi quadra ... anzi, c'è tutto che non mi quadra

Per quel poco che conosco di questa famiglia ... Concordo.

Comunque,
non mi sembra si tratti di Janus luteipes anche se dimensioni e femori scuri corrispondono;
anche se c'è una spina di troppo (anche nell'esemplare di Luca) molti caratteri tornerebbero con il genere Hartigia. I caratteri non sono però di un'unica specie.
La più simile è Hartigia nigra ma le antenne hanno gli articoli un poco sporgenti inferiormente come quelle di Hartigia linearis.
Boh !!

Ciao
Giuseppe
Autore:  gomphus [ 19/06/2013, 20:27 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Janus femoratus (Curtis 1830) cf. - Cephidae Hartigiini
ciao ragazzi
mi sa che abbiamo :oops: preso un granchio :oooner:

avevo già notato che i caratteri sembravano indicare un'Hartigia :roll: ... spine a parte :?

solo che

giuseppe55 ha scritto:
... 2 spine preapicali alle tibie posteriori.
1 spina a metà tibia...

da l. berland, faune de france 47, p. 11

Cita:
... les tibias III qui portent un ou deux éperons apicaux dont l'un peut être parfois
dilaté, ont aussi dans quelques cas un ou deux éperons préapicaux (Cephidae, etc.)...

le 2 spine all'apice delle tibie post. sono quelle apicali

quella preapicale è per l'appunto situata prima dell'apice... ed è quell'una evidenziata da giuseppe

onde per cui :sick: questa (come le altre simili) è un'Hartigia :ses
Autore:  giuseppe55 [ 20/06/2013, 19:50 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Hartigia sp. - Cephidae Hartigiini
gomphus ha scritto:
le 2 spine all'apice delle tibie post. sono quelle apicali

Ecco perchè non riuscivo a trovare un solo esemplare con 1 sola spina preapicale all'apice.

gomphus ha scritto:
onde per cui questa (come le altre simili) è un'Hartigia

Al genere ci siamo.
Ma non sarà semplice arrivare alla specie.

? - Hartigia albomaculata (Stein, 1876) (Si) ora penso si chiami helleri
NO - Hartigia linearis (Schrank, 1781) (N, S, Sa) - bordo del pronoto chiaro
NO - Hartigia nigra (Harris, 1776) (N, S, Sa) - articoli antenne non sporgenti
NO - Hartigia xanthostoma (Eversmann, 1847) (S?) (*) - bordo del pronoto chiaro

I caratteri distintivi dovrebbero essere in questo lavoro:
Chevin R. - 1993 - L' Entomologiste - tome 49 n°6

Ciao
Giuseppe
Autore:  gomphus [ 20/06/2013, 21:19 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Hartigia sp. - Cephidae Hartigiini
:ok: domani lo cerco
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