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| Lophoproctidae - Polyxenida http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=417&t=30979 |
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| Autore: | Julodis [ 02/02/2012, 0:59 ] |
| Oggetto del messaggio: | Lophoproctidae - Polyxenida |
Su questi due non mi azzardo a dire nulla! Presumo siano larve (Omotteri?), ma non ne sono nemmeno troppo sicuro. Tra l'altro la foto è venuta male e si capisce ben poco, nemmeno se hanno 6 zampe o di più! Erano lunghi pochi millimetri, ovviamente sotto una pietra. Lazio, Roma, Tolfa, Monte Acquatosta, 18.I.2012 |
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| Autore: | Andricus [ 02/02/2012, 1:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Artropodi ignoti |
Sono Myriapodi dell'ordine Polyxenida, la famiglia Lophoproctidae 
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| Autore: | Julodis [ 02/02/2012, 8:15 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Artropodi ignoti |
Giusto Marco! Avevano l'aria da Miriapodi, ma non pensavo più ai Polixenidi. Arriverà sicuramente anche la conferma di Luigi, che vedo che li ha fotografati spesso per FNM. |
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| Autore: | Hemerobius [ 02/02/2012, 8:17 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Artropodi ignoti |
Io li conoscevo come Diplopodi Pselafognati, che abbiano cambiato nome ? Roberto 
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| Autore: | elleelle [ 02/02/2012, 10:59 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Artropodi ignoti | |||
Non mi intendo di tassonomia  . Quella determinazione me l'hanno fatta altri.  Su Fauna Europea trovo Miriapoda - Diplopoda - Penicillata - Polyxenida - Lophoproctidae. Possibile che il tuo sia un sinonimo? Etimologicamente, Penicillata e Lophoproctidae (che hanno il ciuffo nel c...)li descrivono molto bene!   luigiP.S.: se Maurizio avesse fatto una foto più nitida avrebbe potuto contare le zampe e non avrebbe avuto dubbi .Allego due foto fatte a Tolfa, 13-1-2010; in una si apprezzano le zampe, mentre nell'altra si capisce perché li chiamano Lophoproctidae .
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| Autore: | Hemerobius [ 02/02/2012, 11:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Artropodi ignoti |
Sì sono loro, devo aggiornarmi !!! Roberto
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| Autore: | mauriziomei [ 02/02/2012, 12:03 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Artropodi ignoti |
Le setole di questi Diplopodi sono molto particolari e sono usate come mezzo di difesa... date un'occhiata al link in allegato, qualcosa di stupefacente...! http://www.pnas.org/content/93/20/10848.full.pdf+html?sid=40cf4a7b-0e57-467d-b62c-66619f9fa19f Ciao! Maurizio |
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| Autore: | Tenebrio [ 02/02/2012, 12:13 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Artropodi ignoti |
Interessante! Una struttura così particolare doveva avere per forza uno scopo ben preciso.  CiaoPiero |
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| Autore: | Hemerobius [ 02/02/2012, 12:43 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Artropodi ignoti |
mauriziomei ha scritto: Le setole di questi Diplopodi sono molto particolari e sono usate come mezzo di difesa... date un'occhiata al link in allegato, qualcosa di stupefacente...! http://www.pnas.org/content/93/20/10848.full.pdf+html?sid=40cf4a7b-0e57-467d-b62c-66619f9fa19f Ciao! Maurizio Il solito Eisner (santo subito ) ed una bella convergenza evolutiva con le larve di alcuni dermestidi !Roberto
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| Autore: | elleelle [ 02/02/2012, 17:44 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Artropodi ignoti | |||
Veramente, l'articolo parla dei Polyxenus sp., che appartengono ad un altra famiglia. A suo tempo avevo provato a chiedere e a cercare se lo stesso valesse anche per i Lophoproctidae, ma non risultava niente, anche se sarebbe logico, perché la forma è molto simile e le abitudini anche. I Polyxenus sono più piccoli e se ne trovano in quantità sotto le cortecce, proprio dove stanno anche le larve di dermestidae (difficile è vederli!  ). luigiAllego una foto ingrandita e una venuta male (all'ombra) che però lascia intravedere un collembolo e uno psocottero come confronto. Mediamente, sono lunghi la metà di quelli bianchi, e anche meno. (Foto fatte a Ostia Antica il 21-12-2011)
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| Autore: | mauriziomei [ 02/02/2012, 20:57 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Artropodi ignoti |
elleelle ha scritto: Veramente, l'articolo parla dei Polyxenus sp., che appartengono ad un altra famiglia. Hai ragione, ma ho dato per scontato che la cosa valesse anche per i Lophoproctidae, visto che anche loro hanno setole seghettate e facilmente staccabili... di diplopodi però non so nulla, quell'articolo lo conoscevo perché erano coinvolte delle formiche..! Mi sai dire quali sono i caratteri diagnostici per distinguere le due famiglie, Polyxenidae e Lophoproctidae, al di là di dimensioni e colore che ovviamente possono avere solo un valore pratico? Ciao! Maurizio |
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| Autore: | elleelle [ 02/02/2012, 23:25 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Artropodi ignoti |
mauriziomei ha scritto: Mi sai dire quali sono i caratteri diagnostici per distinguere le due famiglie, Polyxenidae e Lophoproctidae, al di là di dimensioni e colore che ovviamente possono avere solo un valore pratico? Non ne ho idea, purtroppo. Io, come sai, sono uno che va a occhio ...... Per quanto riguarda il meccanismo delle setole uncinate, in effetti, i Lophoproctidae sembra che abbiano un fascio quasi cilindrico e concentrato al centro e, apparentemente, le setole sembrano più lisce. Posso dire però, per averlo osservato, che divaricano il pennello a ventaglio quando si sentono minacciati e fuggono; il che farebbe pensare che lì stia la loro difesa. Mi sono ricordato che avevo altre foto; le posto in un'altra discussione. luigi
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| Autore: | mauriziomei [ 03/02/2012, 17:31 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Artropodi ignoti |
elleelle ha scritto: Non ne ho idea, purtroppo. Io, come sai, sono uno che va a occhio ...... Grazie per la risposta, le informazioni e per le foto nell'altro post...! Anch'io vado ad occhio, soprattutto in questo caso, e infatti non riesco a spiegarmi perché si tratta di due famiglie... per me, a occhio, potrebbe tranquillamente trattarsi di due generi diversi nella stessa famiglia. Comunque non è un problema grave, sopravviverò anche senza saperlo... !Ciao! Maurizio |
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