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Livio
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Inviato: 27/09/2018, 7:09 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:01 Messaggi: 5005 Località: Castel Mella (Brescia)
Nome: Livio Mola
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Approfittando di qualche giorno di ferie, la scorsa settimana ho rinnovato la canfora delle cassette. Mi sono soffermato su alcuni insetti raccolti nel 2004 in Val Brembana, a circa 2000 metri, durante un'indimenticabile escursione organizzata da un amico di San Pellegrino. Purtroppo le foto non rendono la bellezza della bestia (per la verità ... non "rendono" proprio!): sembra vellutato. 11 mm circa. Nonostante le pessime foto, si riesce a capirci qualcosa? Danke 
_________________ L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.
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Apoderus
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Inviato: 27/09/2018, 7:59 |
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Iscritto il: 08/02/2010, 23:01 Messaggi: 6163 Località: Vicenza
Nome: Silvano Biondi
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Byrrhidae. (  ) 
_________________
Silvano
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Mauro
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Inviato: 27/09/2018, 10:58 |
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Iscritto il: 20/07/2009, 16:32 Messaggi: 5814 Località: Sassari (SS)
Nome: Mauro Doneddu
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Assomiglia molto a Byrrhus glabratus Heer, 1841, ma Faunaeur lo da come di dubbia presenza in territorio italiano, quindi forse è solo una mia impressione.
_________________ Mauro
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Livio
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Inviato: 28/09/2018, 22:01 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:01 Messaggi: 5005 Località: Castel Mella (Brescia)
Nome: Livio Mola
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Grazie per l'aiuto Se riesco, domani sera o domenica provo a fare foto prossime alla decenza 
_________________ L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.
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Chalybion
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Inviato: 29/09/2018, 11:06 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7302 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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Prova intanto a dirci se il 3° tarsomero ha un lobo membranoso e se le elitre alla estremità suturale sono congiunte o meno. Poi anche senza scollarlo dovresti riuscire a fotografarlo di sbieco per mostrare epipleure ed epimeri dei metasterni, o almeno a dirci se le prime sono larghe circa o molto meno dei secondi. 
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giuseppe55
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Inviato: 29/09/2018, 14:46 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4712
Nome: Giuseppe Pace
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Chalybion ha scritto: Prova intanto a dirci se il 3° tarsomero ha un lobo membranoso e se le elitre alla estremità suturale sono congiunte o meno. Poi anche senza scollarlo dovresti riuscire a fotografarlo di sbieco per mostrare epipleure ed epimeri dei metasterni, o almeno a dirci se le prime sono larghe circa o molto meno dei secondi. Aggiungo che servirebbe una verifica delle setoline erette ed inclinate delle elitre che si notano di profilo. Così conosco, descritto della Presolana, il: Byrrhus (Pseudobyrrhus) focarilei Fabbri & Puetz, 1997. Ciao Giuseppe
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Livio
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Inviato: 29/09/2018, 16:14 |
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Iscritto il: 06/02/2009, 9:01 Messaggi: 5005 Località: Castel Mella (Brescia)
Nome: Livio Mola
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Dunque ... - 3° tarsomero con lobo membranoso - Elitre all'estremità della sutura congiunte - Epipleure ed epimeri: vedo poco o nulla perché ci sono le zampe che coprono ... Dovrò scollare, ammorbidire e ripreparare. - Setole elitrali completamente coricate Grazie 
_________________ L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.
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Chalybion
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Inviato: 29/09/2018, 18:02 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7302 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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giuseppe55 ha scritto: Chalybion ha scritto: Prova intanto a dirci se il 3° tarsomero ha un lobo membranoso e se le elitre alla estremità suturale sono congiunte o meno. Poi anche senza scollarlo dovresti riuscire a fotografarlo di sbieco per mostrare epipleure ed epimeri dei metasterni, o almeno a dirci se le prime sono larghe circa o molto meno dei secondi. Aggiungo che servirebbe una verifica delle setoline erette ed inclinate delle elitre che si notano di profilo. Così conosco, descritto della Presolana, il: Byrrhus (Pseudobyrrhus) focarilei Fabbri & Puetz, 1997. Ciao Giuseppe Basta per essere sicuri che è uno ( Pseudobyrrhus ) e stando alla descrizione originale di focarilei http://xoomer.virgilio.it/avisino/valzurio/byrrhus.htm , esso a mio avviso non combacia con questo per forma del corpo, qui ovale, e presenza di macchiette nere nelle interstrie. Mi pare che B. (P.) pilosellus (A. & G. B. Villa, 1833) sia più rispondente. Tra l'altro focarilei è grande, da oltre 9 a 10,4 mm capo escluso, mentre pilosellus varia tra 6,5 e 8,6 mm come detto nel link, dove peraltro si legge che entrambe le specie sarebbero prive dell'appendice membranosa al terzo tarsomero, carattere che a questo punto è di opinabile considerazione giacchè anche in Porta non è carattere comune a tutti i Pseudobyrrhus. Giorgio. 
Ultima modifica di Chalybion il 29/09/2018, 18:18, modificato 1 volta in totale.
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cosmln
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Inviato: 29/09/2018, 18:18 |
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Iscritto il: 26/03/2010, 14:55 Messaggi: 5932 Località: Romania
Nome: Cosmin-Ovidiu Manci
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Chalybion ha scritto: giuseppe55 ha scritto: Chalybion ha scritto: Prova intanto a dirci se il 3° tarsomero ha un lobo membranoso e se le elitre alla estremità suturale sono congiunte o meno. Poi anche senza scollarlo dovresti riuscire a fotografarlo di sbieco per mostrare epipleure ed epimeri dei metasterni, o almeno a dirci se le prime sono larghe circa o molto meno dei secondi. Aggiungo che servirebbe una verifica delle setoline erette ed inclinate delle elitre che si notano di profilo. Così conosco, descritto della Presolana, il: Byrrhus (Pseudobyrrhus) focarilei Fabbri & Puetz, 1997. Ciao Giuseppe Basta per essere sicuri che è uno ( Pseudobyrrhus ) e stando alla descrizione originale di focarilei http://xoomer.virgilio.it/avisino/valzurio/byrrhus.htm , esso a mio avviso non combacia con questo per forma del corpo, qui ovale, e presenza di macchiette nere nelle interstrie. Mi pare che B. (P.) pilosellus (A. & G. B. Villa, 1833) sia più rispondente. Tra l'altro focarilei è grande, da oltre 9 a 10,4 mm capo escluso, mentre pilosellus varia tra 6,5 e 8, 6 mm come detto nel link. Giorgio.  questo ha Livio ha scritto: 11mm circa . 
_________________ Cosmin-Ovidiu Manci ********************** cosmln's place - my blogjust insectsDragonflies of Romania
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Chalybion
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Inviato: 29/09/2018, 18:21 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7302 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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hai ragione Cosmin, nel cercare la ID l'avevo dimenticato. A questo punto interrompo la mia esercitazione. 
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giuseppe55
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Inviato: 03/10/2018, 14:00 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4712
Nome: Giuseppe Pace
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Livio ha scritto: - Setole elitrali completamente coricate Eppure le setole erette si vedono nella foto di profilo.  Ciao Giuseppe
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Chalybion
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Inviato: 03/10/2018, 18:42 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7302 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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Non so che dire, non li conosco molto, anzi poco. Da quel che leggo, si deve escludere il sgn. Seminolus, che sono i più grandi, nel sgn. Pseudobyrrhus, oltre a focarilei, solo glabratus arriva a 11 mm, luniger sino a 10; il primo ha intervalli piatti e non ha lobi membranosi ai tarsi, il secondo ha intervalli un po' convessi ed ha o non ha lobi ai tarsi (secondo il sesso?). Nel sgn. Byrrhus solo pilula arriva a 11 mm ma non ha disegno bianco elitrale. Ergo, se sei in grado di escludere focarilei per le descrizione (corpo più parallelo) non resta che vedere se ha intervalli un poco convessi e possa essere luniger Germar, 1817, al quale peraltro assomiglia molto per la rotondità. Se è un maschio poi basta estrarre e le cose si semplificano alquanto. 
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Orotrechus
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Inviato: 03/10/2018, 20:34 |
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Iscritto il: 01/11/2010, 21:21 Messaggi: 2105 Località: Brescia
Nome: Mario Grottolo
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potrebbe essere Byrrhus focarilei Comunque "Val Brembana m 2000 circa" è una località molto vaga Mario
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giuseppe55
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Inviato: 03/10/2018, 21:57 |
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Iscritto il: 10/07/2010, 14:42 Messaggi: 4712
Nome: Giuseppe Pace
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Chalybion ha scritto: Non so che dire, non li conosco molto, anzi poco. Concordo Chalybion ha scritto: Da quel che leggo, si deve escludere il sgn. Seminolus, che sono i più grandi, nel sgn. Pseudobyrrhus, oltre a focarilei, solo glabratus arriva a 11 mm, luniger sino a 10; il primo ha intervalli piatti e non ha lobi membranosi ai tarsi, il secondo ha intervalli un po' convessi ed ha o non ha lobi ai tarsi (secondo il sesso?). Nel sgn. Byrrhus solo pilula arriva a 11 mm ma non ha disegno bianco elitrale. Ergo, se sei in grado di escludere focarilei per le descrizione (corpo più parallelo) non resta che vedere se ha intervalli un poco convessi e possa essere luniger Germar, 1817, al quale peraltro assomiglia molto per la rotondità. Se è un maschio poi basta estrarre e le cose si semplificano alquanto. C'è anche Byrrhus (Pseudobyrrhus) picipes orobianus (Fiori, 1952) Convive con B. focarilei ed è presente anche in Val Brembana. E' un poco più grande, più arrotondato e con macchie scure. Ha però le setole erette molto corte e poco visibili. Ciao Giuseppe
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Chalybion
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Inviato: 04/10/2018, 10:43 |
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Iscritto il: 08/12/2013, 1:52 Messaggi: 7302 Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
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giuseppe55 ha scritto: Chalybion ha scritto: Non so che dire, non li conosco molto, anzi poco. Concordo Beh, l'avevo detto che la mia era un'esercitazione...non un'invasione di campo! 
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