Benvenuto Ospite

Forum Entomologi Italiani

www.entomologiitaliani.net/forum
 
Oggi è 11/06/2025, 3:37

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]

Byrrhus (Pseudobyrrhus) picipes orobianus (Fiori, 1952) - Byrrhidae

20.VI.2004 - ITALIA - Lombardia - BG, Val Brembana, m 2000 circa


nuovo argomento
rispondi
Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
Pagina 1 di 2 [ 19 messaggi ]
Autore Messaggio
MessaggioInviato: 27/09/2018, 7:09 
Avatar utente

Iscritto il: 06/02/2009, 9:01
Messaggi: 5005
Località: Castel Mella (Brescia)
Nome: Livio Mola
Approfittando di qualche giorno di ferie, la scorsa settimana ho rinnovato la canfora delle cassette.
Mi sono soffermato su alcuni insetti raccolti nel 2004 in Val Brembana, a circa 2000 metri, durante un'indimenticabile escursione organizzata da un amico di San Pellegrino.
Purtroppo le foto non rendono la bellezza della bestia (per la verità ... non "rendono" proprio!): sembra vellutato.
11 mm circa.
Nonostante le pessime foto, si riesce a capirci qualcosa?
Danke :oops:

IMG_6950.JPG



IMG_6969.JPG


_________________
L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 27/09/2018, 7:59 
Avatar utente

Iscritto il: 08/02/2010, 23:01
Messaggi: 6163
Località: Vicenza
Nome: Silvano Biondi
Byrrhidae. ( :birra: )

:hi:

_________________



Silvano


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 27/09/2018, 10:58 
Avatar utente

Iscritto il: 20/07/2009, 16:32
Messaggi: 5814
Località: Sassari (SS)
Nome: Mauro Doneddu
Assomiglia molto a Byrrhus glabratus Heer, 1841, ma Faunaeur lo da come di dubbia presenza in territorio italiano, quindi forse è solo una mia impressione.

_________________
:hi:
Mauro


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 28/09/2018, 22:01 
Avatar utente

Iscritto il: 06/02/2009, 9:01
Messaggi: 5005
Località: Castel Mella (Brescia)
Nome: Livio Mola
Grazie per l'aiuto :lov2: :lov2:
Se riesco, domani sera o domenica provo a fare foto prossime alla decenza :oops:

_________________
L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 29/09/2018, 11:06 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 7302
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
Prova intanto a dirci se il 3° tarsomero ha un lobo membranoso e se le elitre alla estremità suturale sono congiunte o meno. Poi anche senza scollarlo dovresti riuscire a fotografarlo di sbieco per mostrare epipleure ed epimeri dei metasterni, o almeno a dirci se le prime sono larghe circa o molto meno dei secondi.
:hi:


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 29/09/2018, 14:46 
 

Iscritto il: 10/07/2010, 14:42
Messaggi: 4712
Nome: Giuseppe Pace
Chalybion ha scritto:
Prova intanto a dirci se il 3° tarsomero ha un lobo membranoso e se le elitre alla estremità suturale sono congiunte o meno. Poi anche senza scollarlo dovresti riuscire a fotografarlo di sbieco per mostrare epipleure ed epimeri dei metasterni, o almeno a dirci se le prime sono larghe circa o molto meno dei secondi.

Aggiungo che servirebbe una verifica delle setoline erette ed inclinate delle elitre che si notano di profilo.
Così conosco, descritto della Presolana, il:
Byrrhus (Pseudobyrrhus) focarilei Fabbri & Puetz, 1997.

Ciao
Giuseppe


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 29/09/2018, 16:14 
Avatar utente

Iscritto il: 06/02/2009, 9:01
Messaggi: 5005
Località: Castel Mella (Brescia)
Nome: Livio Mola
Dunque ...
- 3° tarsomero con lobo membranoso
- Elitre all'estremità della sutura congiunte
- Epipleure ed epimeri: vedo poco o nulla perché ci sono le zampe che coprono ... Dovrò scollare, ammorbidire e ripreparare.
- Setole elitrali completamente coricate

Grazie :lov2:

_________________
L'oca è ritenuto l'animale simbolo della stupidità, a causa delle sciocchezze che gli uomini hanno scritto con le sue penne.


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 29/09/2018, 18:02 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 7302
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
giuseppe55 ha scritto:
Chalybion ha scritto:
Prova intanto a dirci se il 3° tarsomero ha un lobo membranoso e se le elitre alla estremità suturale sono congiunte o meno. Poi anche senza scollarlo dovresti riuscire a fotografarlo di sbieco per mostrare epipleure ed epimeri dei metasterni, o almeno a dirci se le prime sono larghe circa o molto meno dei secondi.

Aggiungo che servirebbe una verifica delle setoline erette ed inclinate delle elitre che si notano di profilo.
Così conosco, descritto della Presolana, il:
Byrrhus (Pseudobyrrhus) focarilei Fabbri & Puetz, 1997.

Ciao
Giuseppe

Basta per essere sicuri che è uno (Pseudobyrrhus ) e stando alla descrizione originale di focarilei http://xoomer.virgilio.it/avisino/valzurio/byrrhus.htm , esso a mio avviso non combacia con questo per forma del corpo, qui ovale, e presenza di macchiette nere nelle interstrie. Mi pare che B. (P.) pilosellus (A. & G. B. Villa, 1833) sia più rispondente. Tra l'altro focarilei è grande, da oltre 9 a 10,4 mm capo escluso, mentre pilosellus varia tra 6,5 e 8,6 mm come detto nel link, dove peraltro si legge che entrambe le specie sarebbero prive dell'appendice membranosa al terzo tarsomero, carattere che a questo punto è di opinabile considerazione giacchè anche in Porta non è carattere comune a tutti i Pseudobyrrhus.
Giorgio. :hi:


Ultima modifica di Chalybion il 29/09/2018, 18:18, modificato 1 volta in totale.

Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 29/09/2018, 18:18 
Avatar utente

Iscritto il: 26/03/2010, 14:55
Messaggi: 5932
Località: Romania
Nome: Cosmin-Ovidiu Manci
Chalybion ha scritto:
giuseppe55 ha scritto:
Chalybion ha scritto:
Prova intanto a dirci se il 3° tarsomero ha un lobo membranoso e se le elitre alla estremità suturale sono congiunte o meno. Poi anche senza scollarlo dovresti riuscire a fotografarlo di sbieco per mostrare epipleure ed epimeri dei metasterni, o almeno a dirci se le prime sono larghe circa o molto meno dei secondi.

Aggiungo che servirebbe una verifica delle setoline erette ed inclinate delle elitre che si notano di profilo.
Così conosco, descritto della Presolana, il:
Byrrhus (Pseudobyrrhus) focarilei Fabbri & Puetz, 1997.

Ciao
Giuseppe

Basta per essere sicuri che è uno (Pseudobyrrhus ) e stando alla descrizione originale di focarilei http://xoomer.virgilio.it/avisino/valzurio/byrrhus.htm , esso a mio avviso non combacia con questo per forma del corpo, qui ovale, e presenza di macchiette nere nelle interstrie. Mi pare che B. (P.) pilosellus (A. & G. B. Villa, 1833) sia più rispondente. Tra l'altro focarilei è grande, da oltre 9 a 10,4 mm capo escluso, mentre pilosellus varia tra 6,5 e 8, 6 mm come detto nel link.
Giorgio. :hi:


questo ha
Livio ha scritto:
11mm circa
.

:hi:

_________________
Cosmin-Ovidiu Manci
**********************
cosmln's place - my blog
just insects
Dragonflies of Romania


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 29/09/2018, 18:21 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 7302
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
hai ragione Cosmin, nel cercare la ID l'avevo dimenticato. A questo punto interrompo la mia esercitazione. :?


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 03/10/2018, 14:00 
 

Iscritto il: 10/07/2010, 14:42
Messaggi: 4712
Nome: Giuseppe Pace
Livio ha scritto:
- Setole elitrali completamente coricate


Eppure le setole erette si vedono nella foto di profilo.

:?

IMG_6969[1].JPG



Ciao
Giuseppe


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 03/10/2018, 18:42 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 7302
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
Non so che dire, non li conosco molto, anzi poco. Da quel che leggo, si deve escludere il sgn. Seminolus, che sono i più grandi, nel sgn. Pseudobyrrhus, oltre a focarilei, solo glabratus arriva a 11 mm, luniger sino a 10; il primo ha intervalli piatti e non ha lobi membranosi ai tarsi, il secondo ha intervalli un po' convessi ed ha o non ha lobi ai tarsi (secondo il sesso?). Nel sgn. Byrrhus solo pilula arriva a 11 mm ma non ha disegno bianco elitrale. Ergo, se sei in grado di escludere focarilei per le descrizione (corpo più parallelo) non resta che vedere se ha intervalli un poco convessi e possa essere luniger Germar, 1817, al quale peraltro assomiglia molto per la rotondità. Se è un maschio poi basta estrarre e le cose si semplificano alquanto.
:hi:


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 03/10/2018, 20:34 
Avatar utente

Iscritto il: 01/11/2010, 21:21
Messaggi: 2105
Località: Brescia
Nome: Mario Grottolo
potrebbe essere Byrrhus focarilei
Comunque "Val Brembana m 2000 circa" è una località molto vaga
Mario


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 03/10/2018, 21:57 
 

Iscritto il: 10/07/2010, 14:42
Messaggi: 4712
Nome: Giuseppe Pace
Chalybion ha scritto:
Non so che dire, non li conosco molto, anzi poco.

Concordo :birra:

Chalybion ha scritto:
Da quel che leggo, si deve escludere il sgn. Seminolus, che sono i più grandi, nel sgn. Pseudobyrrhus, oltre a focarilei, solo glabratus arriva a 11 mm, luniger sino a 10; il primo ha intervalli piatti e non ha lobi membranosi ai tarsi, il secondo ha intervalli un po' convessi ed ha o non ha lobi ai tarsi (secondo il sesso?). Nel sgn. Byrrhus solo pilula arriva a 11 mm ma non ha disegno bianco elitrale. Ergo, se sei in grado di escludere focarilei per le descrizione (corpo più parallelo) non resta che vedere se ha intervalli un poco convessi e possa essere luniger Germar, 1817, al quale peraltro assomiglia molto per la rotondità. Se è un maschio poi basta estrarre e le cose si semplificano alquanto.

C'è anche
Byrrhus (Pseudobyrrhus) picipes orobianus (Fiori, 1952)
Convive con B. focarilei ed è presente anche in Val Brembana.
E' un poco più grande, più arrotondato e con macchie scure. Ha però le setole erette molto corte e poco visibili.

Ciao
Giuseppe


Top
profilo
 Oggetto del messaggio: Re: Coleottero ...
MessaggioInviato: 04/10/2018, 10:43 
 

Iscritto il: 08/12/2013, 1:52
Messaggi: 7302
Località: Bagnacavallo (RA)
Nome: Giorgio Pezzi
giuseppe55 ha scritto:
Chalybion ha scritto:
Non so che dire, non li conosco molto, anzi poco.

Concordo :birra:


Beh, l'avevo detto che la mia era un'esercitazione...non un'invasione di campo!
:hi:


Top
profilo
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
nuovo argomento
rispondi
Vai alla pagina 1, 2  Prossimo
Pagina 1 di 2 [ 19 messaggi ]

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a: