Forum Entomologi Italiani
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/

Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpbb3/viewtopic.php?f=73&t=41587		 Pagina 1 di 2
Autore:  Julodis [ 24/12/2012, 0:12 ]
Oggetto del messaggio:  Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835

Visto che siamo in periodo di feste, ecco una delle specie di Julodis più facilmente identificabili, ma anche una delle più difficili da ottenere, dato che si tratta di un endemismo dell'area curda nella zona di confine tra Iran, Iraq e Turchia sud-orientale, zona notoriamente "calda", e non solo climaticamente.
Pochi esemplari sono sparsi tra musei e qualche collezione privata.
Questo è l'unico che ho, purtroppo non in buone condizioni. E' un esemplare piuttosto piccolo per la specie, una delle più grandi del genere (qualche esemplare si avvicina alla taglia di una Aaata!).

Iraq, Erbil, Shaqlawa, 2004, A. Wand legit

40 mm

Julodis_audouini_Erbil_Shaqlawa_2004_A_Wand_40mm_grey.jpg
Autore:  Tc70 [ 24/12/2012, 0:30 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
Bhè è davvero bello da vedere.... :shock: ...ancora tanto visto la premessa che ne possiedi 1... ;) :hi:
Autore:  cesare RBO [ 24/12/2012, 0:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
Cita:
Julodis
dell'area curda nella zona di confine tra Iran, Iraq e Turchia sud-orientale

cioè il Kurdistan... anni fa conoscevo diversi ragazzi curdi, la comunità a Roma era piuttosto nutrita, gente davvero interessante... potrebbe essere possibile instaurare dei rapporti in senso "entomologico" con vicendevole profitto scientifico (ed umano)...
ciao
Autore:  Julodis [ 24/12/2012, 0:51 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
Tc70 ha scritto:
.ancora tanto visto la premessa che ne possiedi 1... ;) :hi:

Uno in più di quanto sperassi! E ce l'ho solo grazie ad un colpo di fortuna. Anni fa ero in contatto con un ricercatore del Kurdistan iracheno (che come tutti sanno è pieno di entomologi :lol1: ) a cui ho determinato diverso materiale (by photo) e scannerizzato e convertito in pdf diversi lavori "storici" sui Buprestidi, prima che cominciassero a diffondersi le opere digitalizzate sul web.
Sapevo che non avrei potuto ricevere materiale, perchè allora, e almeno fino a pochi anni fa, non so ora, il servizio postale tra Italia e Iraq era sospeso in entrambi i sensi. Invece un giorno mi è arrivato un pacchetto spedito da Bari! Spedito da un collega del mio amico, che era in Italia per partecipare ad un congresso di non so cosa. Dentro c'erano questa bellissima specie, un altro paio di Julodis interessanti e un paio di penne (una stilografica e una a sfera) tutte intarsiate in puro stile arabo (non le ho mai usate perchè le perderei sicuramente), che l'amico iracheno aveva dato al collega, in modo che me le spedisse arrivato in Italia!

cesare RBO ha scritto:
cioè il Kurdistan... anni fa conoscevo diversi ragazzi curdi, la comunità a Roma era piuttosto nutrita, gente davvero interessante... potrebbe essere possibile instaurare dei rapporti in senso "entomologico" con vicendevole profitto scientifico (ed umano)...

In base a quanto ho scritto sopra, se non è cambiato qualcosa, puoi capire che i rapporti entomologici possono solo essere di testi, foto, informazioni, ma non di materiale.
Autore:  Velvet Ant [ 24/12/2012, 0:58 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
Toglimi una curiosità, Maurizio.
La specie immagino sia dedicata a Jean Victor Audouin (1797-1841), coleotterologo francese cui altre specie, nominate "audouini", furono dedicate.
Vedo che nel lavoro dove la specie venne descritta (Laporte [de Castelnau], F. L. N. Caumont de & H. L. Gory. 1835. Histoire naturelle de iconographie des insectes Coléoptères. Monographie des buprestides), questa è raffigurata (Tav. V, fig. 21) e riportata come Julodis audouini.
Dunque una sola o due "i"?
Autore:  cosmln [ 24/12/2012, 1:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
belli questi Julodis :) ... tutti.

:hi:
Autore:  Julodis [ 24/12/2012, 1:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
Velvet Ant ha scritto:
Vedo che nel lavoro dove la specie venne descritta (Laporte [de Castelnau], F. L. N. Caumont de & H. L. Gory. 1835. Histoire naturelle de iconographie des insectes Coléoptères. Monographie des buprestides), questa è raffigurata (Tav. V, fig. 21) e riportata come Julodis audouini.
Dunque una sola o due "i"?


Immaginavo che qualcuno avrebbe fatto questa osservazione. Anche a me viene il mal di stomaco a leggere audouinii invece di audouini (ed infatti sul cartellino ho scritto audouini), ma la ragione c'è.
In realtà Laporte & Gory la descrivono nel 1835, a pag. 16, col nome di auduinii (errore tipografico?). Nello stesso lavoro, nelle tavole iconografiche, per la precisione Tav. 5, fig. 21, c'è scritto audouini, come hai giustamente notato. Dei due nomi, dovrebbe essere valido il primo, ma in realtà non lo è nessuno dei due, poichè successivamente la specie è stata chiamata quasi sempre audouinii, salvo qualche caso di audouini. Quindi, come ha scritto Bellamy nel suo catalogo, il nome da utilizzare ora è audouinii, poichè: (incorrect subsequent spelling validated by subsequent usage, ICZN 1999, Article 33.3.1)
Autore:  Velvet Ant [ 24/12/2012, 1:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
Grazie Maurizio :ok:

L'amico iracheno è questo ?
Autore:  Julodis [ 24/12/2012, 2:11 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
Velvet Ant ha scritto:
Grazie Maurizio :ok:

L'amico iracheno è questo ?

No. Quello è un sergente americano che un paio d'anni fa era in missione nel Nord dell'Iraq, e che ha trovato quell'esemplare mentre puliva il cortile della base militare! Se scorri i messaggi, vedi pure chi l'ha identificato l'anno scorso :roll:

A proposito, questo mio e quello fotografato sul posto sono gli unici due esemplari di cui sia presente una foto sul web, se non sbaglio.

Già che ci sono, allego un piccolo pdf con la descrizione (vaga e succinta, come si usava allora) di questa specie. Marcello, se puoi fare una scansione della tav. V, che non ritrovo, e aggiungerla ...
Julodis auduinii.pdf [34.94 KiB]
Scaricato 125 volte
Autore:  cesare RBO [ 24/12/2012, 4:38 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
Cita:
che come tutti sanno è pieno di entomologi :lol1:

Ma di potenziali "raccoglitori locali" si... e questo intendevo... poi non è detto, hai visto mai... attualmente ci sono sette università nel kurdistan irakeno (quasi tutte in lingua inglese, quindi le comunicazioni dovrebbero essere facilitate) e quella di Sulaymanya ha 26 facoltà tra cui Agraria e Veterinaria che qualche attinenza (o qualche "appassionato") potrebbero avercela. ci sono due aeroporti internazionali tra cui proprio Erbil... e visto che non è esattamente considerata meta turistica i prezzi potrebbero/dovrebbero essere abbordabili...
Non mi risultano attuali blocchi alle merci (anzi, c'è un gran bel via vai...) anche se quelle zone si sono "aperte e richiuse" molto velocemente nell'arco degli ultimi decenni ma sempre temporaneamente e come conseguenza diretta di campagne militari (quasi sempre turche e largamente preannunciate) in funzione "antiterrorismo".
Varie campagne scientifiche (anche entomologiche ma mi pare nessun buprestidaro, tutti amanti dei ditteri?!) e archeologiche hanno dovuto fare i conti con questo "singhiozzo" ma alla fin fine quello che dovevano fare l'hanno fatto senza grossi problemi. (mi pare che l'Università di Udine e la Cattolica di Milano abbiano pure dei rapporti di cooperazione con le università di quella zona)
Quindi alla fine mi sa che è solo (solo? :lol: ) una questione di trovare i "contatti" giusti...
poi però la audouinii rischierebbe di divenire "specie comune" :lol1:

ciao

ah, dimenticavo... perdonate l'off topic
Autore:  Julodis [ 24/12/2012, 10:28 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
Infatti il mio "contatto" è un ricercatore (ora immagino sarà diventato docente) dell'università di Erbil. Ma ti assicuro che, mentre è facile entrare in contatto con i ricercatori dell'area Turchia, Iran, Iraq, Pakistan, ecc. (di solito hanno un disperato bisogno di bibliografia, visto che le loro istituzioni hanno biblioteche ben poco fornite nell'ambito naturalistico ed entomologico in particolare, e di qualcuno che gli determini il materiale), molto più difficile è trovare qualcuno disposto a cercare e inviare esemplari. Tolto qualcuno che ha imparato che vendendo insetti si può guadagnare bene (vedi un paio di pakistani, uno dei quali vende pure su Ebay), ma che prendono quasi sempre le stesse cose, sembra che andare in giro per la campagna a raccogliere insetti gli risulti proprio difficile. E credo che spesso ci siano buone ragioni per queste difficoltà. Pensa che ciò che mi è arrivato da ricercatori e dottorandi di quelle parti (soprattutto iraniani) è costituito quasi interamente da esemplari che non sono stati raccolti per questo motivo, ma prelevati presumibilmente da raccolte preesistenti (probabilmente esemplari raccolti da studenti per sostenere qualche esame di entomologia o simili, e rimasti a far parte della collezione dell'istituto). Non ti dico in che condizioni e con che dati di raccolta (quando c'erano e ammesso che non fossero inventati).
L'unico modo per avere, forse, la possibilità di ricevere materiale veramente utilizzabile sarebbe di poter andare un po' di tempo da quelle parti, conoscere qualche persona in gamba e insegnargli come fare. Ma io attualmente non posso nemmeno andare due giorni sul Pollino, figurarsi imbarcarmi per un viaggio di qualche settimana in Iran o in Iraq!
Autore:  Guido Sabatinelli [ 23/04/2019, 12:35 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
E se invece uno andasse a caccia in Kurdistan? Io sono appuntonnel Kurdistan Iracheno e ho appunto trovati due.
Bellissimi
Autore:  Daniele Sechi [ 23/04/2019, 12:41 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
Guido Sabatinelli ha scritto:
Sono in Kurdistan iracheno e ne ho appunto trovati due!
Bellissimi

:sh:
Autore:  f.izzillo [ 23/04/2019, 13:02 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidaechi non va perb coccinelle...
Guido Sabatinelli ha scritto:
E se invece uno andasse a caccia in Kurdistan? Io sono appuntonnel Kurdistan Iracheno e ho appunto trovati due.
Bellissimi

Vedi professore chi non va per coccinelle...
Autore:  Julodis [ 24/04/2019, 19:20 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Julodis audouinii Laporte & Gory, 1835 - Buprestidae
Ci ho provato anche io a trovarli, ma pare che nel Lazio non siano comuni ...
Pagina 1 di 2 Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/